Γα ύφεση στο α´ ήχο ( ; )

Shota

Παλαιό Μέλος
Υπάρχει μια σπάνια περίπτωση, ίσως και η μοναδική στο Αναστασιματάριο του Ιωάννου. Όμως τι σημάνει; Γα ύφεση; o_O Γα φυσικό και Βου δίεση;

Σίγουρα δεν πρόκειται περί του τυπογραφικού λάθους, γιατί εμφανίζεται αρκετά συχνά στο ρουμανικό Αναστασιματάριο του Δημητρίου Suceveanu είτε σαν ύφεση, είτε σαν εναρμόνια φθορά επί του Γα.
 

Attachments

  • 6432B88C-8013-4654-9DAE-465C363155E5.jpeg
    6432B88C-8013-4654-9DAE-465C363155E5.jpeg
    539.4 KB · Views: 132
  • E8DD99E8-61A7-40A8-89EA-CE7DB80E3087.jpeg
    E8DD99E8-61A7-40A8-89EA-CE7DB80E3087.jpeg
    1.8 MB · Views: 123
  • 02F80B7C-201B-477F-8803-E735B56F7523.jpeg
    02F80B7C-201B-477F-8803-E735B56F7523.jpeg
    1.6 MB · Views: 123

giorgosgoudi

Νέο μέλος
Θεωρώ πως αυτή η ύφεση αναφέρεται στον δι, ο οποίος θα παραχθεί με το ποικιλμα της φωνής που υποδεικνύει το ψηφιστο.

Στο αναστασιματαριο Δανιήλ Πρωτοψάλτου, ο εκδότης Κυριάκος τζουραμανης, αυτή τη γραμμή την εξηγεί με κανονική συνεχή ανάβαση μέχρι τον δι, στον οποίο θα ταίριαζε ακόμα πιο ξεκάθαρα αυτή η έλξη, παρόλο που ο ίδιος δεν τη βάζει.



Αν κάποιος μου ζητούσε να εκτελέσω υποχρεωτικά την έλξη στον γα, τότε θα τον έλεγα σε ταυτοφωνια με τον βου. Δηλαδή δύο συνεχόμενα ίσα, με πολύ ζωηρό κυματισμό της φωνής, σαν να υπήρχε ομαλόν.
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
Υπάρχει μια σπάνια περίπτωση, ίσως και η μοναδική στο Αναστασιματάριο του Ιωάννου. Όμως τι σημάνει; Γα ύφεση; o_O Γα φυσικό και Βου δίεση;

Σίγουρα δεν πρόκειται περί του τυπογραφικού λάθους, γιατί εμφανίζεται αρκετά συχνά στο ρουμανικό Αναστασιματάριο του Δημητρίου Suceveanu είτε σαν ύφεση, είτε σαν εναρμόνια φθορά επί του Γα.
Κατά τη γνώμη μου, "η ορθή αλλοίωση" από τις παραπάνω, είναι να τίθεται στο φθόγγο ΓΑ "το Ατζέμ", δημιουργώντας τα διαστήματα ΠΑ - ΒΟΥ - ΓΑ εναρμόνια, ως ΔΙ - ΚΕ - ΖΩ ( με "το Ατζέμ").
Θεωρώ ότι αυτό θέλουν να πετύχουν, σημειώνοντας την ύφεση στον ΓΑ, αλλά ξεχνούν ότι θα πρέπει, ταυτόχρονα, "ν' ανεβάσουν και τον ΒΟΥ", έτσι ώστε το διάστημα ΠΑ - ΒΟΥ να γίνει από 10, 12 ηχομόρια! ;)
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Ο Suceveanu έχει και άλλες περιπτώσεις στο α´ ήχο, όπου η αλλοίωση νομίζω πως αφορά την θέση του Βου και όχι του Γα.
 

Attachments

  • 673A6AF6-0B23-4362-8277-B99B366F925C.jpeg
    673A6AF6-0B23-4362-8277-B99B366F925C.jpeg
    1.3 MB · Views: 44
  • 0EB8B806-2E68-4906-8503-AB2810BC2153.jpeg
    0EB8B806-2E68-4906-8503-AB2810BC2153.jpeg
    1.1 MB · Views: 43
  • C9D79146-BD84-48DA-966A-68165057BA44.jpeg
    C9D79146-BD84-48DA-966A-68165057BA44.jpeg
    1.3 MB · Views: 42

petrosgrc

Πέτρος Γαλάνης
Στο κατέβασμα του πρώτου στον πλάγιό του, όπως έδειξες Shota στις παραπάνω περιπτώσεις, φρονώ ότι μπαίνει η ύφεση προκειμένου να γίνει υπενθύμιση ότι ο ζω (αρμονικά είναι γα βεβαίως), παίρνει ύφεση και δεν είναι φυσικός. Ψυχολογικά πάντως έχω παρατηρήσει για εμένα, ειδικά σε ήχους όπως ο πλ. Δ´ ή ο Άγια όπου είναι εξαιρετικά συχνή η έλξη του γα προς τον δι, ότι σε περιπτώσεις που χρειάζεται να κάνω τον γα καθαρό και φυσικό, σκέπτομαι ότι χρειάζεται να τον "κατεβάσω" αφού τον περισσότερο χρόνο έλκεται από τον δι και όχι το αντίθετο. Κάπως έτσι φρονώ δηλαδή ότι ισχύει τουλάχιστον στις τελευταίες περιπτώσεις.
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Θεωρώ πως αυτή η ύφεση αναφέρεται στον δι, ο οποίος θα παραχθεί με το ποικιλμα της φωνής που υποδεικνύει το ψηφιστο.

Θα έλεγα πως έχει βάση αυτή η υπόθεση.
 

Attachments

  • C05B702D-94AD-474B-A9BF-7E4399D3E26E.jpeg
    C05B702D-94AD-474B-A9BF-7E4399D3E26E.jpeg
    399.5 KB · Views: 70

Υάκινθος B

Well-known member
θεωρώ αγαπητοί πως πρόκειται περί τυπογραφικού λάθους το οποίο έχει αναπαραχθεί ή ότι ο συγγραφέας θέλει να υπενθυμίσει , στους άπειρους ότι ο Γα χρήζει προσοχής διότι διαφορετικά θα χαλάσει το άκουσμα του Α΄ήχου. Το αυτό ισχύει και για τον Ζω. όταν δηλαδή δεν ξεπερνάει τον εαυτό του , στους διατονικούς ήχους ,ψάλλεται πάντοτε με ύφεση . Οπότε νομίζω πως οι σημειώσεις των αλλοιώσεων σ΄αυτούς τους δύο φθόγγους είναι εντελώς περιττή.
 

zoslen

Βύρων Αναγνωστόπουλος
Κατα τον Χρυσανθο παντως η υφεση στον γα ή στον νη ειναι κατι απολυτα φυσιολογικο, όπως επισης και η δίεση στον βου ή τον ζω, οπότε το διαστημα βου-γα θα γινει απλα ακομα μικροτερο μεν, διακριτο δε. Βλεπε αντιστοιχα τις σημειουμενες διεσεις στον βου στον τριτο ηχο.




1694419508981.png



1694419594672.png
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Ένα άλλο παράδειγμα από το Αναστασιματάριο του 1839 (του Φωκαέα).
 

Attachments

  • 77DD4D82-8CCF-46F3-BA66-371DE450E008.jpeg
    77DD4D82-8CCF-46F3-BA66-371DE450E008.jpeg
    645.4 KB · Views: 47

Shota

Παλαιό Μέλος
Από το Αναστασιματάριο του Ζαφειροπούλου. Προφανώς θέλει να δίνει κάποια έμφαση στην λέξη θάνατος.
 

Attachments

  • C797A265-5519-46EF-B52F-A38715BF42DE.jpeg
    C797A265-5519-46EF-B52F-A38715BF42DE.jpeg
    263.7 KB · Views: 35
  • A40247B6-4ACF-4E4A-BBA0-8F19491FBF1A.jpeg
    A40247B6-4ACF-4E4A-BBA0-8F19491FBF1A.jpeg
    173.1 KB · Views: 35

Diogenes

Νέο μέλος
Θα μπορούσε ίσως να ήτανε και μία τέτοια εκτέλεση, η οποία ομολογουμένως είναι δύσκολη:
IMG_3053.jpeg
Και η συλλαβή -με- να είναι στο ίδιο τονικό ύψος με την συλλαβή -δυ- .

Αλλά κλίνω προς την άποψη αυτή:
Θεωρώ πως αυτή η ύφεση αναφέρεται στον δι, ο οποίος θα παραχθεί με το ποικιλμα της φωνής που υποδεικνύει το ψηφιστο.
 
Last edited:

ilias nektarios

Παλιο-μέλος... και μισό!
Σε όλες τις περιπτώσεις το άκουσμα θυμίζει ατζέμ. Νομίζω ότι ο Νεκτάριος έχει δίκιο. Το έχουμε δει σε πολλές περιπτώσεις. Ακόμα και στο στίχο Εξεχύθη του Λόγον αγαθόν (πλ.δ') του Φωκαέως.
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Σε όλες τις περιπτώσεις το άκουσμα θυμίζει ατζέμ.

Εδώ με κατάληξη στο κάτω Ζω; Εγώ θα έλεγα Γα - Δι ύφεση - Γα.

 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member

ilias nektarios

Παλιο-μέλος... και μισό!
Εδώ με κατάληξη στο κάτω Ζω; Εγώ θα έλεγα Γα - Δι ύφεση - Γα.

Συγγνώμη, αναφερεστε σε καποια συγκεκριμενη περιπτωση, ή για ολες τις περιπτωσεις θα ενεργουσατε ετσι;
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Συγγνώμη, αναφερεστε σε καποια συγκεκριμενη περιπτωση, ή για ολες τις περιπτωσεις θα ενεργουσατε ετσι;

Σε συγκεκριμένη περίπτωση του "Τῷ ζωοδόχῳ σου τάφῳ" (του Φωτεινού).
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Χαχαχα. Όταν σας τα λέμε 20 χρόνια εγώ και πρώτος ο Μιχαλάκης μας γράφετε στα... Βγάλτε τώρα άκρη ...
Δεν θυμάστε τίποτα από τις παλιές συζητήσεις, σαν να μην έγιναν ποτέ!
Υπάρχει το θέμα , έχει ανοιχτεί πάνω από τρεις φορές!!!!
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Τα γράφω και εδώ λοιπόν!
Τις μόνες φυσικές κινήσεις των ήχων που πραγματικά γίνονται και επηρεάζουν όλες τις δυνατές μεταβολές των συστημάτων δεν τις έχουν περιγράψει τα θεωρητικά του 20ου αιώνα, μάλλον τις έχουν διαστρεβλώσει με πολύ άσχημο τρόπο όπως το θεωρητικό του Σίμωνα Καρά.
Αυτές οι ορθές-φυσικές κινήσεις έχουν σωθεί εμπειρικά μόνο στην προφορική παράδοση. Έχουμε γράψει για όλα αυτά στο πιο σημαντικό θέμα της μουσικής το οποίο ξεκίνησε ο Γεώργιος Μιχαλάκης "Περί του διαστήματος ΝΗ-ΠΑ".
Η βασική λοιπόν αρχαιότατη μεταβολή-έλξη που γίνεται από αρχαιοτάτων χρόνων την ώρα που ψάλλουμε ή τραγουδάμε είναι η μεταβολή κατά γένος[τα γένη όπως τα περιγράφουν οι αρχαίοι Έλληνες αρμονικοί κι όχι όπως κακώς τα εννοούμε σήμερα].
Τι σημαίνει μεταβολή κατά γένος;
Μεταβολή κατά γένος είναι η ιδιότητα που έχουν τα διαστήματα των ήχων να πυκνώνουν στην υπάτη χορδή που είναι ο πρώτος ήχος, ο Πα( ή ο Κε κατά πεντάχορδο σύστημα ή ο Δι κατά τετράχορδο σύστημα κοκ).
Έτσι κυρίως όταν κινούμαστε από τα ψηλά στα χαμηλά ο Γα χαμηλώνει(λιχανός-παρανήτη μέσων), ο Νη χαμηλώνει(λιχανός υπάτων, παρανήτη υπερβολαίων) . Έτσι οι Νη-Πα, Γα-Δι, Δι-Κε γίνοναται και είναι μεγαλύτεροι από τον κλασικό τόνο. Δεν είναι 12 μόρια αλλά τις περισσότερες φορές από 13 έως 15 μόρια!
Το πρόβλημα δηλαδή είναι μείζον και καθοριστικό για τον τρόπο που ψάλλουμε και τραγουδάμε, πως εφαρμόζουμε τα γένη της αρμονίας μας, κυρίως το διατονικό γένος με την βασική του χρόα του μαλακού διατόνου . Στα ωδεία και στις σχολές τα διδάσκουν όλα ανάποδα. Ο Χρύσανθος ακόμα και η Πατριαρχική Επιτροπή τα θεωρούσαν αυτά που σας φαίνονται παράξενα απολύτως φυσικά. Δείτε κι εδώ την ανάλυση του προβλήματος "Αιώνας αφανισμού του μαλακού διατόνου ο 21ος αι. -μη γένοιτο-, μέσα από το πρίσμα του Πλουτάρχου." (Σχετική συζήτηση έχει ανοιχτεί στο Ψ. εδώ )

1694585845234.png
 
Last edited:
Top