Η Διαρκής Ιερά Σύνοδος, για την μετάφραση των λειτουργικών κειμένων.
- Thread starter π. Μάξιμος
- Start date
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Δὲν μοῦ ἀρέσουν ἰδιαίτερα οἱ αὐθεντίες κι ἀκόμη ὅταν ἀναζητῶ ἀπαντήσεις σὲ θέματα γλωσσολογικὰ ρωτῶ γλωσσολόγο καὶ μόνο. Ὁ συσχετισμὸς μὲ ἀπόψεις τοῦ Κρουμβάχερ πρὶν ἀπὸ ἕνα αἰῶνα δὲν μὲ καλύπτει ἐπιστημονικά. Ἡ ἐπιστήμη τῆς βυζαντινολογίας ἔχει προχωρήσει ἀπὸ τότε.
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Μπορεῖ νὰ μὴν τἀ κατέχουμε ἀλλὰ ἐρευνοῦμε τὰ γραφὰς γιὰ νὰ τὰ φωτίσουμε καὶ νὰ φωτισθοῦμε.
Τὸ πίστευε καὶ μὴ ἐρεύνα ἀνήκει σὲ σκοτεινὸ τμήμα τῆς χριστιανοσύνης.
dimitrios.zaganas
Παλαιό Μέλος
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Shota
Παλαιό Μέλος
Το έντυπο Τυπικό του Αγίου Σάββα όμως ορίζει για την Πάσχα τον λόγο του Γρηγορίου Θεολόγου (παλαιότερα χειρόγραφα - δυο), δύσκολο και με την αρχαΐζουσα γλώσσα. Και αυτό είναι μονο ένα παράδειγμα.
ΥΓ. Και οι βίοι αγίων είναι συχνά γραμμένη με την υψηλή γλώσσα όπως αυτά του Συμεών του Μεταφραστού.
dimitrios.zaganas
Παλαιό Μέλος
Σημειωτέον επίσης ότι οι "απλοί μοναχοί" συνδέθηκαν και με τον ανθρωπομορφισμό στην Αίγυπτο και την Παλαιστίνη...δεν ξέρω αν έφταιγε η δυσνόητη γλώσσα των Πατέρων (που προσπαθούσαν να τους συνετίσουν)! 
Last edited:
Emmanouil Giannopoulos
Emmanouil Giannopoulos
Ασφαλώς είναι μόνο ένα παράδειγμα. Υπάρχουν και πολλά άλλα που οδηγούν σε πολλαπλά συμπεράσματα.
Έχεις παρακαθήσει τα τελευταία χρόνια σε τράπεζες μοναστηριών; Τι γλώσσα ακούς από τους αναγνώστες; Η ανάγνωση απευθύνεται σε μοναχούς που είναι πολύ εξασκημένοι στην εκκλησιαστική γλώσσα.
Πάντως,
συζήτηση γίνεται, πέρα από κάποιες ειρωνείες, μειωτικά υπονοούμενα και φατσούλες.
Last edited:
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
---
Last edited:
EEEEEEEEEEE!!! Σταματάτε, σας άκουσε όλη η πολυκατοικία!!! Μη με αναγκάζετε.....
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Shota
Παλαιό Μέλος
Για τα αναγνώσματα κατά την ώρα της ακολουθίας μιλάω. Αν και το ΤΑΣ ορίζει πολλά και διαφορα, αυτή η πράξη σήμερα βασικά χάθηκε. Nομίζω ότι έχει σχέση με την σύντμηση των ακολουθιών.
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Καί τί νόημα ἔχει; Πῶς τό βλέπεις δηλαδή; Ὁμάδες, κόμματα, ἰδεολογίες; Αὐτή εἶναι ἡ πίστη μας;
Ὁποιοδήποτε ἀποτέλεσμα τί σκοπό θά ἔχει; Νά ἱκανοποιήσει τούς μέν ἤ τούς δέ; Καί εἶναι ἔτσι τά πράγματα;
Καί τί εἶναι τό Ψαλτολόγιον; Ἐκφράζει τή σύνολη Ἐκκλησία; Πῶς συγκροτεῖται ἡ Ἐκκλησία; Δέν ὑπάρχει Σύνοδος; Τό θέμα δέν εἶναι ἀπόφαση τῆς ΔΙΣ; Δέν ἔχεις ἱκανοποιηθεῖ ἐξ αὐτοῦ;
Τά λοιπά ἐκ τοῦ πονηροῦ εἶναι.
Ἄς συνέλθουμε! Καί δέν ἀναφέρομαι σέ σένα.
ΥΓ. Ἄν καί τώρα τό τροποποίησες τό μήνυμα καί τό περιορίζεις στή γνώμη τῶν ψαλτῶν, συνεχίζω νά τό προωθῶ τό μήνυμα, τιθέμενος ἐκτός... Δέν προτείνεις καμμιά διαδήλωση;
«Συνίστησι δέ τήν ἑαυτοῦ ἀγάπην εἰς ἡμᾶς ὁ Θεός,
ὅτι ἔτι ἁμαρτωλῶν ὄντων ἡμῶν Χριστός ὑπέρ ἡμῶν ἀπέθανε» (Ρωμ. ε΄, 8)
ὅτι ἔτι ἁμαρτωλῶν ὄντων ἡμῶν Χριστός ὑπέρ ἡμῶν ἀπέθανε» (Ρωμ. ε΄, 8)
Γιατί και ο Χριστόδουλος διαδήλωση δεν έκανε???
Δίκιο έχετε πάτερ, αλλά δεν είναι κακό να δούμε και τη γνώμη των ψαλτών (ή τελοσπάντων όσων ασχολούνται λίγο περισσότερο με το θέμα).
Κόμματα και ιδεολογίες με την έννοια που εννοείτε, υπάρχουν και θα υπάρχουν και δε χρειάζονται δημοσκοπήσεις για να το καταλάβουμε. Ούτως ή άλλως η δημοσκόπηση ανώνυμη θα είναι. Δε νομίζω ότι είναι κακό. Ούτε θα επιβάλλουμε με κάποιο τρόπο τη γνώμη μας. Δηλαδή, το να λέμε γραπτώς τη γνώμη μας, πάλι δεν είναι μια μορφή δημοσκόπησης? Απλά, κάποιοι που για διάφορους λόγους δε συμμετέχουν στη συζήτηση, ίσως έτσι ψηφίσουν.
Δίκιο έχετε πάτερ, αλλά δεν είναι κακό να δούμε και τη γνώμη των ψαλτών (ή τελοσπάντων όσων ασχολούνται λίγο περισσότερο με το θέμα).
Κόμματα και ιδεολογίες με την έννοια που εννοείτε, υπάρχουν και θα υπάρχουν και δε χρειάζονται δημοσκοπήσεις για να το καταλάβουμε. Ούτως ή άλλως η δημοσκόπηση ανώνυμη θα είναι. Δε νομίζω ότι είναι κακό. Ούτε θα επιβάλλουμε με κάποιο τρόπο τη γνώμη μας. Δηλαδή, το να λέμε γραπτώς τη γνώμη μας, πάλι δεν είναι μια μορφή δημοσκόπησης? Απλά, κάποιοι που για διάφορους λόγους δε συμμετέχουν στη συζήτηση, ίσως έτσι ψηφίσουν.
π. Μάξιμος
Γενικός Συντονιστής
Χαχαχαχαχα. Μόλις τό ἔγραψα, σκέφτηκα πώς αὐτή ἡ ἀπάντηση θά ὑπάρξει. Ἀλλά δέν ἦταν τό ἴδιο (καί ἐπί Σεραφείμ ἔγινε). Ἀφενός ἦταν (κατά τό δυνατόν) γενικευμένη ἀντίθεση τῶν ἀνθρώπων τῆς Ἐκκλησίας ἐναντίων πράξεων πού στρέφονταν κατά τῆς Ἐκκλησίας καί τῆς Ὀρθοδόξου ταυτότητος τοῦ ἑλληνικοῦ λαοῦ καί ἀφετέρου, πόσο κατακρίθηκε γι᾿ αὐτό; Ὁ νῦν Ἀρχιεπίσκοπος σέ πρόσφατη τηλεοπτική συνέντευξη εἶπε ὅτι τότε δέν συμμετεῖχε τότε, γιατί δέν πίστευε ὅτι αὐτός ἦταν σωστός τρόπος ἀντίδρασης. Βέβαια, ὅταν στό τέλος τόν ρώτησαν τί θά ἔκανε σήμερα ἄν ἐτίθετο τέτοιο θέμα, εἶπε: Ἴσως...
Ἀγαπητέ μου Κώστα,
Μετά ἀπό τό μήνυμά μου δέχθηκα κατ᾿ ἰδίαν παρατήρηση ὅτι ἄνοιξα τήν 5η χιλιάδα μηνυμάτων μου (ἦταν τό 4001) μέ ἕνα σκληρό μήνυμα πρός τόν Κώστα. Καί ἀπάντησα καί ἀπαντῶ: Ἄν εἶναι σκληρή ἡ συμπεριφορά ἑνός πατέρα πού ἐνδιαφέρεται γιά τό παιδί του, τέτοια ἦταν καί ἡ δική μου. Ἡ ἀγάπη μου εἶναι γνωστή σέ σένα καί τό δηλώνω (καί ὑπάρχουν ἰδιαίτεροι λόγοι) καί δέν ἀλλάζει αὐτό. Ἔχοντας ὅμως τήν αἴσθηση ὅτι μᾶλλον βασανίζεσαι, ὑποφέρεις, φανατίζεσαι, πωρώνεσαι, αὐτό μέ στενοχωρεῖ καί ἤθελα νά ἀποτρέψω τέτοια αἰσθήματα πού μεταδίδονται καί σέ ἄλλους, καθόσον αὐτό δέν συνιστᾶ ἐκκλησιαστικό φρόνημα καί ξεφεύγει ἀπό τά χριστιανικά ἤθη.
Ἀλλά
ἀφοῦ τό θέτεις ἔτσι ἔχω νά προσθέσω καί τά ἐξῆς:
Κατ᾿ ἀρχήν σέ ἄλλο θέμα (δές ἐδῶ) εἶχα ταχθεῖ κατά τῶν δημοσκοπήσεων.
Λές νά δοῦμε τή γνώμη τῶν ψαλτῶν. Οἱ ψάλτες ποῦ ἐμπλέκονται, ἐκτός ἀπό γνώμη «ὁμολογιακή»; Τίποτε ἀπό αὐτά πού λένε οἱ ψάλτες δέν εἶναι δυνατόν νά ἀλλάξει. Ἐνδεχομένως μόνον μιά παράλληλη ἀνάγνωση τοῦ ἀποστολικοῦ. Νά ρωτηθοῦν γιά ἐνδεχόμενη μετατροπή τῶν ὕμνων; Δέν εἶναι αὐτό τό θέμα, γιατί εἶναι ἀνέφικτο. Νά ἐρωτηθοῦν ἄν θέλουν νά ἀκοῦνε εὐχές μεταφρασμένες;
Θά ἐρωτηθοῦν οἱ ἐν Ἑλλάδι μόνον; Γιά ἄλλες χῶρες ἄλλως ἔχουν τά πράγματα. Θά ἀποκλειστοῦν νά συμμετάσχουν; Μέ αὐτό τό σκεπτικό τί θά δείξει ἕνα ἀποτέλεσμα; Κι ἄν εἶναι ὑπέρ, ἔχει κανένα νόημα;
Τέλος πάντων, γιά νά μήν μακρυγορῶ, ἄς κριθεῖ αὐτή ἡ πρόταση —ἄν καί βλέπω πώς εἶχε μηδενική ἀνταπόκριση— καί ἄς τό δοῦμε μέσα στά πλαίσια τῶν «παιχνιδιῶν» τοῦ Ψαλτολογίου καί ὡς μιά νεανική παρόρμηση, τήν ὁποία σέβομαι.
Ἄς κριθοῦν ὅλες οἱ παράμετροι, τό ὅτι τά πράγματα δέν εἶναι ἄσπρο-μαῦρο καί τό κυριώτερο νά ἀποφεύγονται πάθη, πού δέν μᾶς ὠφελοῦν, οὔτε προάγουν τήν πνευματική μας καλλιέργεια καί χριστιανική μας ἰδιότητα.
Δέν ἔχω νά πῶ κάτι ἄλλο.
Εὐχαριστῶ γιά τό μήνυμα.
Χριστός ἀνέστη!!!
Ἐδῶ, http://www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=2206, ἡ γνώμη τοῦ Σεβ. Χρυσοστόμου, Μητροπολίτη Μεσσηνίας καὶ καθηγητῆ στὴν Θεολογικὴ Σχολὴ Ἀθηνῶν.
Last edited:
Ιωάννης Προδρόμου
Νέο μέλος
Σημαντική η γνώμη του μακαριστού π. Επιφανίου. Όπως σημαντικό, κατ' εμέ, και το γεγονός ότι, όπως αναφέρθηκε, όταν μια γυναίκα από το εκκλησίασμα παρατήρησε στον Χρυσόστομο ότι δεν καταλάβαινε τι έλεγε, εκείνος δεν την επιτίμησε, αλλά συνέχισε το κήρυγμά του στην απλή γλώσσα του λαού της εποχής του.
Ας θυμηθούμε όμως και τον άγιο Νεκτάριο Πενταπόλεως, που και ψαλμούς μετέφρασε, αλλά και ύμνους συνέθεσε, στην απλή καθαρεύουσα του καιρού του, που διέφερε αρκετά από την λόγια καθαρεύουσα κι ακόμα περισσότερο από την αρχαϊζουσα ελληνική. Ήθελε μήπως να αλλοιώσει "νεοβαρλααμικώς" πως τη λατρευτική ζωή της Εκκλησίας; Όχι βέβαια!
Στο βιβλίο του Ο Άγιος Νεκτάριος και η αγάπη του για την ποίηση και την μουσική (εκδόσεις Αρμός, 1998), ο Αχ. Χαλδαιάκης μάς πληροφορεί επ' αυτού: «Μὲ ἄλλα λόγια, ὁ Ἅγιος δὲν ἀφίσταται τῆς 'καθεστηκυίας τάξεως', ἀλλὰ -ἐννοῶν τὴν πνευματικὴ κατάσταση αὐτῶν πρὸς τοὺς ὁποίους ἀπευθύνεται - ἀποπειρᾶται νὰ μεταποιήσει καὶ μεταπλάσει τὸν κατὰ τὴν θεία Λατρεία ὑμνογραφικὸ λόγο, προκειμένου νὰ καταστήσει αὐτὸν εὐληπτότερο καὶ ὡς ἐκ τούτου πλέον κατανοητόν [ούτως ώστε] νὰ παρωθήσει σὲ ἐνσυνείδητη συμμετοχὴ τοὺς εὑρισκομένους στὴν θεία μυσταγωγία, μετερχόμενος πρὸς τοῦτο τὴν ὑμνογραφία ἢ καὶ τὴν ψαλμῳδία ὡς μέσον».
Με τις ευχές μου για μια καλή μέρα!