Εκοιμήθη ο Δάσκαλος Χαρίλαος Ταλιαδώρος
- Thread starter Αντώνιος Βασιλείου
- Start date
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΛΑΙΤΖΟΓΛΟΥ
Νέο μέλος
ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΑΛΙΑΔΩΡΟΣ!!!
Ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΙΟΥ.
Πέρασαν 3 Χρόνια χωρίς τον Δάσκαλο!!!!
Χωρίς την Μορφή του….
Χωρίς την Φωνή του…
Απ´ όταν Έφυγε ο Δάσκαλος δεν ξανά πήγα στην Αγιά Σοφιά… Θλίβομαι….
Ρίχνοντας μια Μάτια στις Ψαλτικές Σελίδες στο fb δεν υπήρχε καμία Αναφορά στην Μνήμη του Δασκάλου. Αυτό είναι Ασέβεια.
Μόνο άσχετα Πράγματα και αναρτήσεις κάποιων που το παίζουν Ταπεινοί αλλά κατά βάθος προσπαθούν να Προβάλουν τον Εαυτό τους μέσων αυτών των αναρτήσεων και γλύφει ο Ενας τον άλλον αλλά κατά βαθος υπάρχει Λυκοφιλία.. Γνωστά αυτά στον Ψαλτικο Κόσμο. Καμία όμως αναφορά στην Μνήμη αυτού του Τιτάνα της Μουσικής μας που έμαθε γενιές Ολόκληρες να Ψάλλουν.
Έχουμε Πάρει τον Κατήφορο….
Παρακμή σε Όλα….
Συγχώρεσε μας Δάσκαλε!!!! Δεν είμαστε τόσο Τενεκέδες….
Πάντα σε έχουμε στην Σκέψη μας και στην Καρδιά μας!!!!
Σε ευχαριστούμε για Όλα!!!!! Για όσα Ακούσαμε από το Στόμα σου!!!
Καλή Ανάσταση Δάσκαλε!!!
Αιωνία σου η Μνήμη!!!!
Ο ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΤΟΥ ΑΝΑΛΟΓΙΟΥ.
Πέρασαν 3 Χρόνια χωρίς τον Δάσκαλο!!!!
Χωρίς την Μορφή του….
Χωρίς την Φωνή του…
Απ´ όταν Έφυγε ο Δάσκαλος δεν ξανά πήγα στην Αγιά Σοφιά… Θλίβομαι….
Ρίχνοντας μια Μάτια στις Ψαλτικές Σελίδες στο fb δεν υπήρχε καμία Αναφορά στην Μνήμη του Δασκάλου. Αυτό είναι Ασέβεια.
Μόνο άσχετα Πράγματα και αναρτήσεις κάποιων που το παίζουν Ταπεινοί αλλά κατά βάθος προσπαθούν να Προβάλουν τον Εαυτό τους μέσων αυτών των αναρτήσεων και γλύφει ο Ενας τον άλλον αλλά κατά βαθος υπάρχει Λυκοφιλία.. Γνωστά αυτά στον Ψαλτικο Κόσμο. Καμία όμως αναφορά στην Μνήμη αυτού του Τιτάνα της Μουσικής μας που έμαθε γενιές Ολόκληρες να Ψάλλουν.
Έχουμε Πάρει τον Κατήφορο….
Παρακμή σε Όλα….
Συγχώρεσε μας Δάσκαλε!!!! Δεν είμαστε τόσο Τενεκέδες….
Πάντα σε έχουμε στην Σκέψη μας και στην Καρδιά μας!!!!
Σε ευχαριστούμε για Όλα!!!!! Για όσα Ακούσαμε από το Στόμα σου!!!
Καλή Ανάσταση Δάσκαλε!!!
Αιωνία σου η Μνήμη!!!!
Last edited:
Διστυχώς μόνο αυτή η αναφορά υπάρχει στο facebook:
Πάντα τον σκέπτομαι και ποτέ δεν θα τον ξεχάσω!
Αιωνία αυτού η μνήμη!
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Τρία χρόνια από την κοίμηση του Χαρίλαου Ταλιαδώρου - news.tv4e.gr
Σαν σήμερα, στις 11 Ιανουαρίου του 2021 εκοιμήθη ο Άρχοντας Πρωτοψάλτης Χαρίλαος Ταλιαδώρος, σε ηλικία 95 ετών.
news.tv4e.gr
Υάκινθος B
Well-known member
Τον Χαρίλαο Ταλιαδώρο ,όπως και όλους τους παλιούς γίγαντες της ψαλτικής Ναυπλιώτη, Πρίγγο, Στανίτσα, Χρύσανθο ,Καραμάνη, Χατζημάρκο και πολλούς άλλους δεν τους ξεχνάμε ποτέ ,δεν γίνεται να ξεχαστούν, διότι κάθε φορά που θέλουμε να ακούσουμε κάτι όμορφο επιστρέφουμε σ αυτούς. Πόσο δίκιο είχε ο δάσκαλος όταν έλεγε " Ρε όταν φύγουμε εμείς μετά θα έρθει το χάος" Αιωνία του η μνήμη.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Δεν νομίζω ότι "ήλθε το χάος"!
Τουναντίον, υπάρχει άνθιση στην ψαλτική τέχνη! (Σχολές Ε.Β.Μ. έχουν ιδρυθεί, σε κάθε Ι. Μητρόπολη, μαθήματα Βυζαντινής μουσικής παραδίδονται από πολλούς φορείς, χορωδίες υπάρχουν σε πολλούς Ι. Ναούς, που δεν υπήρχαν σ' αυτήν την κλίμακα πριν από κάποια χρόνια, λειτουργούν οργανωμένοι Τομείς της Ψαλτικής στις σχολές Μουσικολογίας της χώρας, παρουσιάζοντας αξιόλογο έργο κ.ά.)
Last edited:
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΛΑΙΤΖΟΓΛΟΥ
Νέο μέλος
Άραγε τι θέλει να πει ο Ποιητής με την Συγκεκριμένη φάτσα που πόσταρε…;;;
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Aν υπήρχε άνθιση, θα υπήρχαν και ψάλτες στα αναλόγια. Δεν υπάρχουν όμως.... Ενώ πιο παλιά υπήρχαν και πολλοί και ψαλταράδες! Όχι αστεία! Όπως ο Αρχων!....
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Άστο συνάδελφε. Κάποιος είναι στον κόσμο του ...
Το μόνο που σίγουρα αυξάνεται είναι η παρουσία γυναικών-ψαλτών ... Το 'χουμε παρακολουθήσει το φαινόμενο εδώ στο φορουμ πέραν της δεκαετίας ... και αυξάνεται γεωμετρικώς ...
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Χωρίς να παίρνω το μέρος της μιας ή της άλλης άποψης, αυτό ακριβώς που σε κάποιους σήμερα μπορεί να φαίνεται άνθιση, για άλλους θα ήταν ο ορισμός του χάους. Στους παλαιότερους ψάλτες τα περισσότερα από όσα "ανθούν" σήμερα, φαίνονται άχρηστα ή και λάθος. Κατ' αυτούς, το επίκεντρο πρέπει να είναι η σωστή ερμηνεία συγκεκριμένων μελών, όπως ψάλλονται τα τελευταία 100 χρόνια.
Όσον αφορά τον αριθμό των ψαλτών, δυστυχώς δεν υπάρχει κλάδος της ελληνικής οικονομίας (αν επιτρέπεται ο όρος) που να μην αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα. Ασχέτως ποιότητας, είμαστε παντού λιγότεροι και παντού υποστελεχωμένοι. Στην εκκλησία, το κράτος, τις επιχειρήσεις, στους αγρούς, στις οικοδομές..
Πάντως δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε τους σημερινούς ψάλτες απευθείας με τους παλιότερους. Άλλη η εποχή η καθεμια και η δική μας έχει σίγουρα και κάποια θετικά σε σχέση με την παλιότερη. Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια.
Μια άλλη παράμετρος είναι αν οι φωνές των σημερινών ψαλτών είναι το ίδιο καλές όσο των παλαιότερων. Σίγουρα παίζουν ρόλο τα διαφορετικά μικρόφωνα και οι ποιότητες των ηχογραφήσεων. Αλλά έχω μια αίσθηση ότι οι σημερινοί δεν έχουν τόσο γεμάτες και αποφασιστικές φωνές όσο οι παλιότεροι.
Όσον αφορά τον αριθμό των ψαλτών, δυστυχώς δεν υπάρχει κλάδος της ελληνικής οικονομίας (αν επιτρέπεται ο όρος) που να μην αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα. Ασχέτως ποιότητας, είμαστε παντού λιγότεροι και παντού υποστελεχωμένοι. Στην εκκλησία, το κράτος, τις επιχειρήσεις, στους αγρούς, στις οικοδομές..
Πάντως δεν είναι σωστό να συγκρίνουμε τους σημερινούς ψάλτες απευθείας με τους παλιότερους. Άλλη η εποχή η καθεμια και η δική μας έχει σίγουρα και κάποια θετικά σε σχέση με την παλιότερη. Κάπου στη μέση είναι η αλήθεια.
Μια άλλη παράμετρος είναι αν οι φωνές των σημερινών ψαλτών είναι το ίδιο καλές όσο των παλαιότερων. Σίγουρα παίζουν ρόλο τα διαφορετικά μικρόφωνα και οι ποιότητες των ηχογραφήσεων. Αλλά έχω μια αίσθηση ότι οι σημερινοί δεν έχουν τόσο γεμάτες και αποφασιστικές φωνές όσο οι παλιότεροι.
Last edited:
Εγώ θα επιμείνω σε κάτι που είχα γράψει παλαιότερα· εκείνοι οι άνθρωποι, αυτό το οποίο έκαναν ήταν να προσαρμόσουν τη μουσική στα δικά τους μέτρα προκειμένου να προβληθούν όσο καλύτερα γίνεται το ταλέντο τους, οι γνώσεις τους και οι απόψεις τους περί ψαλτικής. Επειδή γενικά η εποχή ζητούσε πρότυπα, μπόρεσαν και έγιναν διάσημοι με αποτέλεσμα τη φήμη αλλά και οικονομικές απολαβές. Οι σημερινοί επίγονοί τους ως επί το πλείστον προσπαθούν να προσαρμοσθούν οι ίδιοι σε αυτούς πιστεύοντας ότι θα πάρουν κάτι από την αίγλη τους, αλλά το αντίγραφο ποτέ δεν θα μπορέσει να κάνει την ίδια εντύπωση με το πρωτότυπο. Έτσι, βγάλαμε τα «Στανιτσάκια», τα «Ταλιαδωράκια», τα «Χατζημαρκάκια» κ.λπ., στην ουσία στήθηκε μία ολόκληρη βιομηχανία αξιοποίησης των παλαιών «θρύλων» η οποία όμως αδίκησε πραγματικά ταλέντα και εμβριθείς γνώστες οι οποίοι μπήκαν στη «σκιά» των προτύπων τους. Αν συνυπολογίσουμε το γεγονός ότι ολόκληρες σχολές υπάρχουν σηκώνοντας τη σημαία ενός «θρύλου», κατ' αυτόν τον τρόπο στραγγαλίζεται η προσπάθεια πολλών οι οποίοι θέλουν να δημιουργήσουν κάτι δικό τους και να μην μιμηθούν τους παλαιότερους. Όταν καταλάβουμε ότι δεν θα κερδίσουμε τίποτα με το να γινόμαστε αντιγραφείς παλαιοτέρων επιτυχημένων προτύπων, ίσως γίνει κάτι αξιόλογο.
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Ο σωστός ψάλτης, όταν έχει σωστό δάσκαλο ενίοτε να έχει στοιχεία του δασκάλου του. Όπως το παιδί έχει στοιχεία από τον πατέρα, στον λόγο, στις κινήσεις. Τον ''μιμείται'' ασυναίσθητα, εντελώς αβίαστα και φυσικά. Μπορεί να μην έχει και καθόλου. Παραδείγματα έχουμε πολλά και γύρω μας στην καθημερινότητα αλλά και στην ψαλτική.
Αυτό όμως, δε μας δίνει το δικαίωμα να καταργήσουμε μια ολόκληρη παράδοση αιώνων, (δεν μας φταίει αυτή, αλλά το κεφάλι μας) επειδή βρέθηκαν κάποιοι, που προφανώς είχαν παρεξηγήσει την έννοια ''μίμηση'', που μιμούνταν ακριβώς ακόμα και τις κινήσεις του σώματος από τους δασκάλους τους!...
Γι' αυτό, τα κακά αντίγραφα τα εντοπίζεις και τα απομονώνεις. Δεν ασχολείσαι καν μαζί τους.
Πάντα κάνω χάζι εκείνους τους μπαρμπάδες που αποφαίνονται πως "πλέον δεν είναι όπως παλιά".
(Τους έκανα ιδιαίτερα χάζι όταν το 2004 μιλούσαν για τους "θεούς" Χατζηπαναγήδες και Σαραβάκους και πως οι τωρινοί δεν ξέρουν μπαλίτσα. Και όταν πήραν το Γιούρο ακόμα έλεγαν "ε οι άλλοι ήταν άμπαλοι".)
Τους ενθαρρύνω να συνεχίσουν να μεμψιμοιρούν διότι αποτελούν το πιο γραφικό κομμάτι του ψαλτόκοσμου και θα μου κακοφαίνονταν αν σταματούσαν.
(Τους έκανα ιδιαίτερα χάζι όταν το 2004 μιλούσαν για τους "θεούς" Χατζηπαναγήδες και Σαραβάκους και πως οι τωρινοί δεν ξέρουν μπαλίτσα. Και όταν πήραν το Γιούρο ακόμα έλεγαν "ε οι άλλοι ήταν άμπαλοι".)
Τους ενθαρρύνω να συνεχίσουν να μεμψιμοιρούν διότι αποτελούν το πιο γραφικό κομμάτι του ψαλτόκοσμου και θα μου κακοφαίνονταν αν σταματούσαν.
Έχω γράψει και σε άλλα θέματα για αυτά, αλλά δεν θα διστάσω να επαναληφθώ· κάποτε το να κάνεις συνεχώς με τη φωνή σου «τινάγματα» ή το να κάνεις κάθε δεύτερη θέση και μία κορώνα ή το να τονίζεις κάθε λέξη με στόμφο ενίοτε δε και με μελοδραματικό θεατράλε ύφος, φαινόταν κάτι πρωτόγνωρο αφού ο πολύς κόσμος δεν γνώριζε και εκτός αυτού είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω αντίληψης της εποχής είχε επικρατήσει το τελείως ξερό και μετροφωνικό ύφος ιδίως στα αστικά κέντρα της «παλαιάς» Ελλάδας... Πλέον αυτά δεν προκαλούν εντύπωση, είναι τετριμμένα πράγματα και εκτός τού ότι πολλοί που τα υιοθετούν δεν έχουν το τάλαντο των αυθεντικών προτύπων τους, ακόμα και αυτοί που έχουν το τάλαντο και είναι καλοί μιμητές, επειδή ακριβώς δεν προκαλούν πλέον καμμία έκπληξη, δεν μπορούν να ξεχωρίσουν από τη μάζα όπως θα ήλπιζαν, γιατί απλούστατα αυτό το οποίο κάνουν έχει ήδη ακουστεί.
Οι παλιοί ήταν πολύ καλοί για την εποχή τους, προσέφεραν αρκετά, αλλά η μυθοποίησή τους αδικεί πρώτα εμάς τους ίδιους, ενώ τους ίδιους δεν τους ωφελεί όλως καθώς εκεί όπου είναι, μόνο οι προσευχές και η μνημόνευση στην προσκομιδή έχει κάποια επίδραση. Ωφελεί μόνο κάποιους «εμπόρους μύθων» οι οποίοι χτίζουν καριέρες ως ετερόφωτοι πλανήτες θεωρώντας ότι παίρνουν λάμψη από τη λάμψη του «δασκάλου-ήλιου» όπως είχα γράψει παλαιότερα. Οι ίδιοι όμως ποτέ δεν θα αποκτήσουν τη λάμψη του ήλιου όπως ελπίζουν, απλώς επαφίενται στο μιμητικό πνεύμα αυτών οι οποίοι πιστεύουν ότι θα πάρουν λίγη λάμψη από τον «ήλιο» με τη μεσολάβηση των παραπάνω. Πλανώνται πλάνην οικτράν δυστυχώς και αδικούν εαυτούς...
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Και εγώ επαναλαμβάνω την τελευταία φράση μου:
''Τα κακά αντίγραφα τα εντοπίζεις, τα απομονώνεις και δεν ασχολείσαι καν μαζί τους.''
Και πάμε παρακάτω:
Είναι αλήθεια ότι ψάλτες δυνατούς, μελετημένους όπως ο Άρχων, με φωνές σίγουρες και σωστές, βασισμένες στα ακούσματα των παραδοσιακών είναι μετρημένες στα δάχτυλα...
Αν νομίζουμε ότι τα πράγματα πάνε καλά, τότε εμείς πλανόμαστε.... Οι κίνδυνοι μπροστά μας και ορατοί και εμείς κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας...