Υποχρεωτική καθιέρωση ωρισμένων μουσικών βιβλίων επί των αναλογίων

P

ptz

Guest
-Προ ημερών βρέθηκα στην Αθήνα τυχαία σε φιλική ιδιωτική συζήτηση στην οποία μετείχε και Μητροπολίτης [σχετικά νέος και γνώστης] με αντικείμενο τα ψαλτικά και τι ψάλλουν σήμερα οι ψάλτες στα αναλόγια τόσο της Αθήνας όσο και της επαρχίας. Μεταξύ πολλών άλλων ακούσθηκε και η άποψη για καθιέρωση[υποχρεωτική] από την επίσημη Εκκλησία,στα αναλόγια όλων των Εκκλησιών[ή τουλάχιστον εκεί που υπάρχουν ψάλτες που ξέρουν μουσική],ωρισμένων μουσικών βοηθημάτων με συγκεκριμένα μουσικά μέλη.Οπως είναι φυσικό ενδιαφέρθηκα και επεξέτεινα λίγο την συζήτηση.
Το όλο σκεπτικό προερχόταν από το γεγονός ότι όπως με το ενιαίο τυπικό της Ελλ.Εκκλησίας λύθηκαν τα θέματα τυπικού,όπως από τις νέες εκδόσεις των λειτουργικών βιβλίων της Αποστ.Διακονίας [καθαρά-ευανάγνωστα χωρίς λάθη κλπ που με ελάχιστο κόστος κάθε ναός προμηθεύεται] λύθηκε και αυτό το θέμα,έτσι και με την έκδοση μουσικών-ψαλτικών βιβλίων από την Αποστ.Διακονία[π.χ Αναστασιματάριο- Ορθρο-Μηναία κλπ],τούτη την εποχή με τη νέα τεχνολογία μπορεί να λυθεί και αυτό το δύσκολο πρόβλημα.Η σειρά ενεργειών όπως αναφέρθηκε ήταν:
1]Σύσταση ομάδος εργασίας,υπαγόμενη στην αρμόδια Συνοδική επιτροπή επι της Εκκλ.τέχνης και μουσικής αποτελούμενη από ειδικούς του ψαλτικού χώρου[καθηγητές-ψάλτες κλπ]που θα επιλέξει από τα κλασικά βιβλία ποιά μέλη και ποίων θα ψάλλονται.[μεγάλης ποικιλίας]
2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]
3]Σύνδεση αυτών των βιβλίων-εγχειριδίων με την διδασκαλία της βυζ.μουσικής[τουλάχιστον από τις Εκκλ.μουσικές σχολές]
4]Υποχρεωτική χρήση των παραπάνω βιβλίων από όλους τους ψάλτες της Ελλ.Εκκλησίας με απειλή συννεπειών στους μη συμορφουμένους,και συνυπευθυνότητα των προϊσταμμένων των Ναών.
-Οπως καταλαβαίνετε υπάρχουν πολλά θετικά αλλά και αναφύονται ερωτήματα όπως που σταματάει το κλασσικό,ποιά άτομα θα αποτελούν την ομάδα εργασίας,τι θα γίνει με νέες εκδόσεις, ποιός θα κάνει ''ελέγχους'' δηλ.τον Νηλέα...κλπ
-Προσωπική μου γνώμη είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει.Οι γνώμες όλων σας βαρύνουσες και χρήσιμες γενικά έστω και αν τίποτα δεν γίνει[που έτσι πιστεύω].Π.ΤΖ
-Παραθέτω και την''απανταχούσα'' του Πατριαρχείου[παλαιά],έτσι γιά να θυμόμαστε....
 

Attachments

  • ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ-εγκύκλιος προς ψάλτες.pdf
    149.6 KB · Views: 187

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
Ενδιαφέρον θέμα. Στο ίδιο στόχευε και ο Άγγελος Βουδούρης όταν έγραψε τους Κώδικες Της Ορθοδόξου Βυζαντινής Εκκλησιαστικής Ασματωδίας και νομίζω αναφέρει σχετικά στο Υπόμνημα που έστειλε στον πατριάρχη Φώτιο το 1931 [pdf, 3.7 Mb].

Δεν πιστεύω προσωπικά οτι οποιαδήποτε λύση μπορεί να εφαρμοστεί αστυνομικά (με εγκυκλίους, συνέπειες κτλ.) όπως και δεν εφαρμόστηκε και στο παρελθόν. Μόνο η μόρφωση και παιδεία των νέων ιεροψαλτών με βάση την απρόσκοπτη πρόσβαση στις παραδοσιακές πηγές της ψαλτικής μπορεί να οδηγήσει στην παγίωση της χρήσης κατά το πλείστον εκκλησιαστικών μαθημάτων στα αναλόγια των εκκλησιών.
 

tsak77

Χρῆστος Τσακίρογλου
Ένα πρώτο εμπόδιο σε ένα τέτοιο σημαντικό βήμα, είναι όπως είπε και ο Δημήτρης, η μουσική παιδεία μας, εννοώντας κυρίως το είδος της. Κάποιος ο οποίος έχει μάθει να διαβάζει αυτό που εχω ονομάσει αλλού "βυζαντινό σολφέζ" θα θεωρήσει τα κλασικά βιβλία απαράδεκτα. Οπότε, πριν από την καθιέρωση εννιαίας ύλης για τα αναλόγια, θα πρέπει να καθιερωθεί εννιαίος τρόπος εκμάθησης ανάγνωσής της από τις αρμόδιες σχολές...
Και από κει ξεκινάνε τα δύσκολα...
Τα οποία είναι τόσο δύσκολα και πλέον τόσο μπερδεμένα, όπου το θέμα σταματάει (δυστυχώς) εκεί...
Διότι, πέρα από τις μεταξύ μας τεράστιες διαφορές οπτικής της ψαλτικής σε όλα τα επίπεδα, για να πάρει θέση η επίσημη Εκκλησία, θα πρέπει να αφαιρέσει ακόμη και οφφίκια...
Οπότε μία τέτοια πρόταση, είναι καταδικασμένη να παραμείνει ένας ευσεβής πόθος (τον οποίο σίγουρα μοιράζονται πολλοί συνάδελφοι, μεταξύ αυτών και εγώ).
 

pransot

Πράντζος Σωτήρης
Ακόμη και αν συμφωνούσαμε στα καταρχήν , ακόμη κι εμείς εδώ μέσα δε θα συμφωνούσαμε στο ποια θα ήταν αυτά τα βιβλία.

Αυτό πάντως εφάρμοζε ο Νεοχωρίτης και οι μαθητές του στα αναλόγιά τους. Μόνο εκτάκτως για κάτι συγκεκριμένο μπορεί να ανέβαινε κάτι διαφορετικό. Ο μόνιμος βασικός μουσικός εξοπλισμός του αναλογίου ήταν:
α) Αναστασιματάριο Πέτρου Εφεσίου (1820)
β) Ειρμολόγιο Πέτρου Πελοποννησίου (1825)
γ) Δοξαστάριον Π. Πελοποννησίου και δίτομο Δοξαστάριον Π. Πελοποννησίου-Π. Κηλτζανίδη ως πιο πλήρες
δ) Τρίτομη μουσική συλλογή Γ. Προγάκη
 
Last edited:

master_yianni

Αργός και μετά μέλους
Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων....

Θα κολλησουμε στις νεες εκδοσεις του Πριγγου! Οποτε παλι τζιφος!
 

Λάτρης Β.Μ.

Παράφωνος ερασιτέχνης!
Διαβάζοντας αυτό το θέμα οφείλω να σας πω ότι κάπως συγκινήθηκα, γιατί το μυαλό μου γύρισε αρκετά χρόνια πίσω … Στα χρόνια πριν να αναλάβω αναλόγιο, τότε που μάθαινα τη Β. Μ. και έψελνα στο ψαλτήρι του δασκάλου μου. Θυμάμαι ότι το Αναστασιματάριο, η Κυψέλη, το Ειρμολόγιο και τόσα άλλα κλασσικά βιβλία είχαν λειώσει από τη πολυχρησία, γιατί μόνο αυτά χρησιμοποιούσε σε όλες τις ακολουθίες. Ωραία πράγματα…:eek::eek:
Στο θέμα μας όμως.

Θα ήταν καλή η προσπάθεια αυτή, αλλά:
Ποιος θα επιβάλλει κάτι τέτοιο σε έναν πρωτοψάλτη ενός μεγάλου ναού που η τελευταία επαφή του με τα κλασσικά βιβλία ήταν πριν 30+ χρόνια, όταν δηλαδή σπούδαζε τη Β.Μ.; Ξέρετε τι μπορεί να γυρίσει και να πει; (και δεν θα έχει και άδικο):
''Εσείς τόσο καιρό τον νόμο για τους ιεροψάλτες τον έχετε γραμμένο στα παλαιότερα των υποδημάτων σας, τώρα θα μου πείτε τι να ψάλλω; Κοιτάξτε εσείς την δουλειά σας κι εγώ τη δική μου''
Ποιος από τους εφημερίους των ναών θα είναι σε θέση να ελέγχει αν κάτι τέτοιο εφαρμόζεται, την στιγμή που πολλοί από αυτούς όχι μόνο δεν ξέρουν να ψάλλουν, αλλά δεν έχουν ιδέα τί περιλαμβάνει ένα κλασσικό βιβλίο και αμφιβάλλω αν γνωρίζουν και τα ονόματα τους; Μην ξεχνάτε επίσης ότι η Β.Μ. σε πολλούς (κυρίως νέους) κληρικούς, δεν είναι πλέον στις άμεσες αρμοδιότητές τους, ή, τουλάχιστον, δεν έχει το ρόλο που είχε στους παλαιότερους κληρικούς.
Δεν πιστεύω ότι θα γίνει κάτι. Αλλά αν πραγματικά θέλουμε κάτι τέτοιο, τότε πρέπει εμείς οι ίδιοι να ξεκινήσουμε μια τέτοια ενέργεια και να ''αποκαταστήσουμε'' τα κλασσικά βιβλία.
 

Στράτος

Μέλος
Το ερώτημα είναι ποιοί θα απαρτήσουν αυτή την επιτροπή; ποιός θα τους επιλέξει; εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας, με τις διάφορες σχολές που επιβάλλονται...
 

Λάτρης Β.Μ.

Παράφωνος ερασιτέχνης!
Το ερώτημα είναι ποιοί θα απαρτήσουν αυτή την επιτροπή; ποιός θα τους επιλέξει; εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας, με τις διάφορες σχολές που επιβάλλονται...

Είναι πράγματι και αυτό.. προβλέπω να βγαίνουν όχι μαχαίρια αλλά καλάζνικοφ...:D
 

Αθωνίτης

Παλαιό Μέλος
Θέλει πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ "μαγκιά" και πολυ καλή μουσική-ψαλτική κατάρτιση απτα μέλη (καταρχας) της Ιεράς Συνόδου που θα επιλέξουν αυτούς που θα κρινουν ποιά θα είναι τα βιβλία που θα υπάρχουν στο αναλόγιο...

Η γνώμη μου πάντως είναι να υπάρχουν επιλογές πιο "χαλαρές" δηλ. όχι απαραίτητα και αυστηρά 1 Αναστασιματάριο απλα να είναι εύκαιρος στο να επιλέξει ο ψάλτης ανάμεσα απο 2-3 Δοξαστάρια Αναστασιματάρια Ειρμολόγια κ.λ.π. Δηλ η δέσμευση και η αυστηρότητα να ειναι στο ότι επάνω στο αναλόγιο σου κυρ Μήτσο θα χεις Αναστασιματάριο Ιωάννου και Εφεσίου. Απο κει και πέρα το τι θα ψάλει είναι άλλο θέμα...ετσι πιστεύω πως χαλαρώνει κατα πολύ η υπόθεση....
 

Π. Δαβίδ

Γενικός συντονιστής
Θέλει πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ "μαγκιά" και πολυ καλή μουσική-ψαλτική κατάρτιση απτα μέλη (καταρχας) της Ιεράς Συνόδου που θα επιλέξουν αυτούς που θα κρινουν ποιά θα είναι τα βιβλία που θα υπάρχουν στο αναλόγιο......

Ικανά εκ των μελών της οποίας ψάλλουν "Την Μωσέως ωδήν" σε πλ. δ΄ και "Θάλασσαν έπηξας" σε β΄ ήχο! :mad::mad::mad::mad::mad::mad:
 
Γ

Γεώργιος Κ. Σιαπερόπουλος

Guest
ΠΑΝ.ΤΖΑΝΑΚΟΣ;62352 said:
-2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]

Με τις Ζακυνθινές και Κερκυραικές καντάδες τι θα κάνουν;
Θα απαγορεύσουν την μπάντα να παιανίζει μέσα στην Εκκλησία κατά την ώρα του Χερουβικού;

Οχι δύο μέτρα και δύο σταθμά για κάθε περιοχή της Ελλάδος.

Τα Χερουβικά που θα επιλέξουν θα περιμένει ο παππάς να τελειώσει το Χερουβικό;
 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
Ικανά εκ των μελών της οποίας ψάλλουν "Την Μωσέως ωδήν" σε πλ. δ΄ και "Θάλασσαν έπηξας" σε β΄ ήχο! :mad::mad::mad::mad::mad::mad:

Ως κ μακαριστός τις εις ήχον πλ α Την Μωσέως ωδήν, κ απάντησε ο πρωτοψάλτης,τα του ασώτου τα γνωρίζουμε οι άσωτοι, Σεβασμιώτατε!

Δ.
 

tzo

Δροσάκης Γεώργιος
Ως κ μακαριστός τις εις ήχον πλ α Την Μωσέως ωδήν, κ απάντησε ο πρωτοψάλτης,τα του ασώτου τα γνωρίζουμε οι άσωτοι, Σεβασμιώτατε!

Δ.

Καλό!!!!!!!
 

kostgian

Νέο μέλος
-Προ ημερών βρέθηκα στην Αθήνα τυχαία σε φιλική ιδιωτική συζήτηση στην οποία μετείχε και Μητροπολίτης [σχετικά νέος και γνώστης] με αντικείμενο τα ψαλτικά και τι ψάλλουν σήμερα οι ψάλτες στα αναλόγια τόσο της Αθήνας όσο και της επαρχίας. Μεταξύ πολλών άλλων ακούσθηκε και η άποψη για καθιέρωση[υποχρεωτική] από την επίσημη Εκκλησία,στα αναλόγια όλων των Εκκλησιών[ή τουλάχιστον εκεί που υπάρχουν ψάλτες που ξέρουν μουσική],ωρισμένων μουσικών βοηθημάτων με συγκεκριμένα μουσικά μέλη.Οπως είναι φυσικό ενδιαφέρθηκα και επεξέτεινα λίγο την συζήτηση.
Το όλο σκεπτικό προερχόταν από το γεγονός ότι όπως με το ενιαίο τυπικό της Ελλ.Εκκλησίας λύθηκαν τα θέματα τυπικού,όπως από τις νέες εκδόσεις των λειτουργικών βιβλίων της Αποστ.Διακονίας [καθαρά-ευανάγνωστα χωρίς λάθη κλπ που με ελάχιστο κόστος κάθε ναός προμηθεύεται] λύθηκε και αυτό το θέμα,έτσι και με την έκδοση μουσικών-ψαλτικών βιβλίων από την Αποστ.Διακονία[π.χ Αναστασιματάριο- Ορθρο-Μηναία κλπ],τούτη την εποχή με τη νέα τεχνολογία μπορεί να λυθεί και αυτό το δύσκολο πρόβλημα.Η σειρά ενεργειών όπως αναφέρθηκε ήταν:
1]Σύσταση ομάδος εργασίας,υπαγόμενη στην αρμόδια Συνοδική επιτροπή επι της Εκκλ.τέχνης και μουσικής αποτελούμενη από ειδικούς του ψαλτικού χώρου[καθηγητές-ψάλτες κλπ]που θα επιλέξει από τα κλασικά βιβλία ποιά μέλη και ποίων θα ψάλλονται.[μεγάλης ποικιλίας]
2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]
3]Σύνδεση αυτών των βιβλίων-εγχειριδίων με την διδασκαλία της βυζ.μουσικής[τουλάχιστον από τις Εκκλ.μουσικές σχολές]
4]Υποχρεωτική χρήση των παραπάνω βιβλίων από όλους τους ψάλτες της Ελλ.Εκκλησίας με απειλή συννεπειών στους μη συμορφουμένους,και συνυπευθυνότητα των προϊσταμμένων των Ναών.
-Οπως καταλαβαίνετε υπάρχουν πολλά θετικά αλλά και αναφύονται ερωτήματα όπως που σταματάει το κλασσικό,ποιά άτομα θα αποτελούν την ομάδα εργασίας,τι θα γίνει με νέες εκδόσεις, ποιός θα κάνει ''ελέγχους'' δηλ.τον Νηλέα...κλπ
-Προσωπική μου γνώμη είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει.Οι γνώμες όλων σας βαρύνουσες και χρήσιμες γενικά έστω και αν τίποτα δεν γίνει[που έτσι πιστεύω].Π.ΤΖ
-Παραθέτω και την''απανταχούσα'' του Πατριαρχείου[παλαιά],έτσι γιά να θυμόμαστε....
υπαρχουν 2 ζητηματα.....1]ενδιαφερεται η αυτοκεφαλος εκκλησια της ελλαδος για την βυζαντινη μουσικη?[επιμορφωση ιερεων στην μουσικη.....πως γινεσαι παπας χωρις να ξερεις μουσικη?.......επιμορφωση λαου στην μουσικη...θα μπορουσαμε να τυπωσουμε εγκολπια της μεγαλης εβδομαδος με την μουσικη απο κατω!!!!!το σκεφτεσαι ε?τι θαλεγε ο κοσμος οταν ο ψαλτης εκανε το μουσικο λαθος!γιατι τωρα μονο απο την παραφωνια της μονοφωνιας το καταλαβαινει!δεν το βλεπει γραμμενο ενω το κειμενο το βλεπει και το βλεπει το λαθος!2]η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να ειναι υποχρεωτικες οι μουσικες γραμμες,ηχοι,φθορες κλπ[βλεποντας σημερα μεγαλη τεταρτη -αρχιεπισκοπικες ακολουθιες απο την τηλεοραση θεσσαλονικη-αθηνα,διαπιστωσα με εκπληξη κανοντας zapping οτι το ιδιο τροπαριο ειχε αλλους φθορικους ηχους μεσα του στην αθηνα και αλλους στην θεσσαλονικη...πως γινεται αυτο?πρεπει καποιος στην μονη πετρακη να μας πει σχετικα....... .....οχι ομως και η εκτελεση[αν και θαπρεπε να ειναι πιστη στο κειμενο]....γιατι τοτε καταργειται ο ψαλτης!τα προσομοια εσπερινου-αινων ολου του ετους πρεπει να εκτελουνται οπως τα μελη της μεγαλης εβδομαδος..δηλ ευκολα αναγνωρισιμα απο τον κοσμο-λαο και οχι κατα το αυτοσχεδιαστικο δοκουν της στιγμης εκτελεσης...........αντε να κανεις λαθος στην καθολικη εκκλησια στην μουσικη!!!!!!!!!!!!!!!!!!ειναι ολα γραμμενα και μοιραζονται φυλλαδια στην εισοδο στον ναο!!!!!!!
 
και εγώ σας λέω λοιπόν ότι δεν θα γίνει τίποτα , όπως τίποτα δεν γίνεται για άλλα ίσως πιο σοβαρά θέματα στους κόλπους της εκκλησίας .
το θέμα είναι μια καυτή πατάτα και θα το χειριστούν ανάλογα . θα κοιτάξουν να μη κακοκαρδίσουν κανένα , ίσως με μια " ήπια " εγκύκλιο που δεν θα καθιερώνει αλλά θα συνιστά ...
... και φυσικά θα έχει την μοίρα της άλλης.... της παλαιάς ...στο χρονοντούλαπο και στη λήθη...
και για να σοβαρευτούμε . εδώ ρε παιδιά δεν έχουμε σύμπνοια και συμπόρευση σε θέματα τυπικού .θα καταφέρουμε να βάλουμε τάξη στα μουσικά ;
και για να εξετάζουμε όλες τις παραμέτρους ,τόσες εκδόσεις , τόσα βιβλία που τυπώθηκαν και κυκλοφόρησαν με " τις ευλογίες " ιερέων ,αρχιερέων της ελλαδικής εκκλησίας ή του πατριαρχίου ( δικαίως ή αδίκως δεν κρίνω ) .... στην πυρά ;
 

Τσακιτζής

Παλαιό Μέλος
-Προ ημερών βρέθηκα στην Αθήνα τυχαία σε φιλική ιδιωτική συζήτηση στην οποία μετείχε και Μητροπολίτης [σχετικά νέος και γνώστης] με αντικείμενο τα ψαλτικά και τι ψάλλουν σήμερα οι ψάλτες στα αναλόγια τόσο της Αθήνας όσο και της επαρχίας. Μεταξύ πολλών άλλων ακούσθηκε και η άποψη για καθιέρωση[υποχρεωτική] από την επίσημη Εκκλησία,στα αναλόγια όλων των Εκκλησιών[ή τουλάχιστον εκεί που υπάρχουν ψάλτες που ξέρουν μουσική],ωρισμένων μουσικών βοηθημάτων με συγκεκριμένα μουσικά μέλη.Οπως είναι φυσικό ενδιαφέρθηκα και επεξέτεινα λίγο την συζήτηση.
Το όλο σκεπτικό προερχόταν από το γεγονός ότι όπως με το ενιαίο τυπικό της Ελλ.Εκκλησίας λύθηκαν τα θέματα τυπικού,όπως από τις νέες εκδόσεις των λειτουργικών βιβλίων της Αποστ.Διακονίας [καθαρά-ευανάγνωστα χωρίς λάθη κλπ που με ελάχιστο κόστος κάθε ναός προμηθεύεται] λύθηκε και αυτό το θέμα,έτσι και με την έκδοση μουσικών-ψαλτικών βιβλίων από την Αποστ.Διακονία[π.χ Αναστασιματάριο- Ορθρο-Μηναία κλπ],τούτη την εποχή με τη νέα τεχνολογία μπορεί να λυθεί και αυτό το δύσκολο πρόβλημα.Η σειρά ενεργειών όπως αναφέρθηκε ήταν:
1]Σύσταση ομάδος εργασίας,υπαγόμενη στην αρμόδια Συνοδική επιτροπή επι της Εκκλ.τέχνης και μουσικής αποτελούμενη από ειδικούς του ψαλτικού χώρου[καθηγητές-ψάλτες κλπ]που θα επιλέξει από τα κλασικά βιβλία ποιά μέλη και ποίων θα ψάλλονται.[μεγάλης ποικιλίας]
2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]
3]Σύνδεση αυτών των βιβλίων-εγχειριδίων με την διδασκαλία της βυζ.μουσικής[τουλάχιστον από τις Εκκλ.μουσικές σχολές]
4]Υποχρεωτική χρήση των παραπάνω βιβλίων από όλους τους ψάλτες της Ελλ.Εκκλησίας με απειλή συννεπειών στους μη συμορφουμένους,και συνυπευθυνότητα των προϊσταμμένων των Ναών.
-Οπως καταλαβαίνετε υπάρχουν πολλά θετικά αλλά και αναφύονται ερωτήματα όπως που σταματάει το κλασσικό,ποιά άτομα θα αποτελούν την ομάδα εργασίας,τι θα γίνει με νέες εκδόσεις, ποιός θα κάνει ''ελέγχους'' δηλ.τον Νηλέα...κλπ
-Προσωπική μου γνώμη είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει.Οι γνώμες όλων σας βαρύνουσες και χρήσιμες γενικά έστω και αν τίποτα δεν γίνει[που έτσι πιστεύω].Π.ΤΖ
-Παραθέτω και την''απανταχούσα'' του Πατριαρχείου[παλαιά],έτσι γιά να θυμόμαστε....

Φίλε Παναγιώτη Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά τόσο σε σένα, όσο και σε όλους τους Φίλους στο FORUM. Όλα καλά και Άγια ( υπό ορισμένες βέβαια προϋποθέσεις ) που έθεσε ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης " ο σχετικά νέος και γνώστης" όπως τον παρουσιάζεις, αλλά κατα την ταπεινή μου γνώμη, αυτό που θα έπρεπε να του πείς αμέσως μετά την πρώτη του κουβέντα γι' αυτό το θέμα, είναι το θέμα της Εγκυκλίου Επιστολής της Ιεράς Συνόδου πρός την ΟΜ.Σ.Ι.Ε., της υπ' αριθμ. 9/1/2004 ( αριθμ. Πρωτοκ. 63, Διεκπ. 27 ) που αναφέρει επί λέξει τα εξής : " Εκ Συνοδικής Αποφάσεως ληφθείσης εν τη Συνεδρία της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου της 5ης μηνός Φεβρουαρίου π.έ. και εις απάντησιν της υπ' αριθμ. 9/5/2001 ( πάλι καλά που κατάφεραν να απαντήσουν μέσα σε 3 χρόνια. Αυτό θα πεί ταχύτητα και επικοινωνία με Φορείς ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥΣ, για να μπορούν να κάνουν αυτοί τους Παπαδες και τους Επισκόπους ) υμετέρας επιστολής περί του λεγομένου " μουσικολογικού ζητήματος", γνωρίζομεν υμίν ότι η Διαρκής Ιερά Σύνοδος εν τη ρηθείση Αυτής Συνεδρίαενέκρινε την υπ' αριθμ. 2/13-1-2003εισήγησιν της Συνοδικής Επιτροπής Εκκλησιαστικής Τέχνης και Μουσικής, συνοδά τη οποία εμμένομεν εις την Απόφασιν του Οικουμενικού Πατριαρχείου και εις την μεθοδολογίαν των τριών Διδασκάλων, ήτοι του Μητροπολίτου Μαδύτων Χρυσάνθου, του Γρηγορίου Πρωτοψάλτου και του Χουρμουζίου Χαρτοφύλακος, καθ' όσον δεν υπάρχουν λόγοι αλλαγής των παραδεδομένων εις την Βυζαντινήν Εκκλησιαστικήν Τέχνην και Μουσικήν."
Θα έπρεπε λοιπόν _ πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη - να του πείς ότι πρίν απ' όλα, να θέσουν εκτός Εκκλησίας όλες τις νέες μεθοδεύσεις απαγγηελίας και γραφής, να καταργήσουν όλες αυτές τις νέες μόδες και τις γνώμες μερικών "κατα φαντασίαν" μεταρρυθμοστών, οι οποίοι κοντεύουν να καταντήσουν την απαγγελία των Εκκλησιαστικών Ύμνων, σε αδελφίστικη σερενάτα, να επιβάλλουν την σύμφωνη με τα Πατριρχικά δεδομένα εκτέλεση, με απόλυση των μη συμμορφουμένων και αφού καθιερωνόταν ένας ενιαίος τρόπος ψαλμωδίας μέσα στους Ναούς, τότε ίσως θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και για τις πηγές της ψαλμωδίας των Ιεροψαλτών.
Αυτά Φίλε Παναγιώτη. Δεν έχω τα μεσα για να επικοινωνήσω μαζί σου. Εάν θέλεις πάρε με στο 210 - 48 - 24 - 725 να τα πούμε.
 

basiliosn

βασιλης νικολοπουλος
-Προ ημερών βρέθηκα στην Αθήνα τυχαία σε φιλική ιδιωτική συζήτηση στην οποία μετείχε και Μητροπολίτης [σχετικά νέος και γνώστης] με αντικείμενο τα ψαλτικά και τι ψάλλουν σήμερα οι ψάλτες στα αναλόγια τόσο της Αθήνας όσο και της επαρχίας. Μεταξύ πολλών άλλων ακούσθηκε και η άποψη για καθιέρωση
[υποχρεωτική]
από την επίσημη Εκκλησία,στα αναλόγια όλων των Εκκλησιών[ή τουλάχιστον εκεί που υπάρχουν ψάλτες που ξέρουν μουσική],ωρισμένων μουσικών βοηθημάτων με συγκεκριμένα μουσικά μέλη.Οπως είναι φυσικό ενδιαφέρθηκα και επεξέτεινα λίγο την συζήτηση.
Το όλο σκεπτικό προερχόταν από το γεγονός ότι όπως με το ενιαίο τυπικό της Ελλ.Εκκλησίας λύθηκαν τα θέματα τυπικού,όπως από τις νέες εκδόσεις των λειτουργικών βιβλίων της Αποστ.Διακονίας [καθαρά-ευανάγνωστα χωρίς λάθη κλπ που με ελάχιστο κόστος κάθε ναός προμηθεύεται] λύθηκε και αυτό το θέμα,έτσι και με την έκδοση μουσικών-ψαλτικών βιβλίων από την Αποστ.Διακονία[π.χ Αναστασιματάριο- Ορθρο-Μηναία κλπ],τούτη την εποχή με τη νέα τεχνολογία μπορεί να λυθεί και αυτό το δύσκολο πρόβλημα.Η σειρά ενεργειών όπως αναφέρθηκε ήταν:
1]Σύσταση ομάδος εργασίας,υπαγόμενη στην αρμόδια Συνοδική επιτροπή επι της Εκκλ.τέχνης και μουσικής αποτελούμενη από ειδικούς του ψαλτικού χώρου[καθηγητές-ψάλτες κλπ]που θα επιλέξει από τα κλασικά βιβλία ποιά μέλη και ποίων θα ψάλλονται.[μεγάλης ποικιλίας]
2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]
3]Σύνδεση αυτών των βιβλίων-εγχειριδίων με την διδασκαλία της βυζ.μουσικής[τουλάχιστον από τις Εκκλ.μουσικές σχολές]
4]Υποχρεωτική χρήση των παραπάνω βιβλίων από όλους τους ψάλτες της Ελλ.Εκκλησίας με απειλή συννεπειών στους μη συμορφουμένους,και συνυπευθυνότητα των προϊσταμμένων των Ναών.
-Οπως καταλαβαίνετε υπάρχουν πολλά θετικά αλλά και αναφύονται ερωτήματα όπως που σταματάει το κλασσικό,ποιά άτομα θα αποτελούν την ομάδα εργασίας,τι θα γίνει με νέες εκδόσεις, ποιός θα κάνει ''ελέγχους'' δηλ.τον Νηλέα...κλπ
-Προσωπική μου γνώμη είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει.Οι γνώμες όλων σας βαρύνουσες και χρήσιμες γενικά έστω και αν τίποτα δεν γίνει[που έτσι πιστεύω].Π.ΤΖ
-Παραθέτω και την''απανταχούσα'' του Πατριαρχείου[παλαιά],έτσι γιά να θυμόμαστε....


Δημητρη Χριστος Ανεστη ! Εξακολουθεις να πιστευεις οτι κανω "ανοητο" trolling ; Εσυ πως το ερμηνευεις το υποχρεωτικη ; Ετσι για να ξερω τι γιατρος πρεπει να με εξετασει ! Η μηπως θα εξαιρειτε η περιοδος του ΤΡΙΩΔΙΟΥ ;!!!
 

basiliosn

βασιλης νικολοπουλος
Φίλε Παναγιώτη Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά τόσο σε σένα, όσο και σε όλους τους Φίλους στο FORUM. Όλα καλά και Άγια ( υπό ορισμένες βέβαια προϋποθέσεις ) που έθεσε ο Σεβασμιώτατος Μητροπολίτης " ο σχετικά νέος και γνώστης" όπως τον παρουσιάζεις, αλλά κατα την ταπεινή μου γνώμη, αυτό που θα έπρεπε να του πείς αμέσως μετά την πρώτη του κουβέντα γι' αυτό το θέμα, είναι το θέμα της Εγκυκλίου Επιστολής της Ιεράς Συνόδου πρός την ΟΜ.Σ.Ι.Ε., της υπ' αριθμ. 9/1/2004 ( αριθμ. Πρωτοκ. 63, Διεκπ. 27 ) που αναφέρει επί λέξει τα εξής : " Εκ Συνοδικής Αποφάσεως ληφθείσης εν τη Συνεδρία της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου της 5ης μηνός Φεβρουαρίου π.έ. και εις απάντησιν της υπ' αριθμ. 9/5/2001 ( πάλι καλά που κατάφεραν να απαντήσουν μέσα σε 3 χρόνια. Αυτό θα πεί ταχύτητα και επικοινωνία με Φορείς ΑΚΡΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΥΣ, για να μπορούν να κάνουν αυτοί τους Παπαδες και τους Επισκόπους ) υμετέρας επιστολής περί του λεγομένου " μουσικολογικού ζητήματος", γνωρίζομεν υμίν ότι η Διαρκής Ιερά Σύνοδος εν τη ρηθείση Αυτής Συνεδρίαενέκρινε την υπ' αριθμ. 2/13-1-2003εισήγησιν της Συνοδικής Επιτροπής Εκκλησιαστικής Τέχνης και Μουσικής, συνοδά τη οποία εμμένομεν εις την Απόφασιν του Οικουμενικού Πατριαρχείου και εις την μεθοδολογίαν των τριών Διδασκάλων, ήτοι του Μητροπολίτου Μαδύτων Χρυσάνθου, του Γρηγορίου Πρωτοψάλτου και του Χουρμουζίου Χαρτοφύλακος, καθ' όσον δεν υπάρχουν λόγοι αλλαγής των παραδεδομένων εις την Βυζαντινήν Εκκλησιαστικήν Τέχνην και Μουσικήν."
Θα έπρεπε λοιπόν _ πάντα κατά την ταπεινή μου γνώμη - να του πείς ότι πρίν απ' όλα,
να θέσουν εκτός Εκκλησίας όλες τις νέες μεθοδεύσεις
απαγγηελίας και γραφής, να καταργήσουν όλες αυτές τις νέες μόδες και τις γνώμες μερικών "κατα φαντασίαν" μεταρρυθμοστών, οι οποίοι κοντεύουν να καταντήσουν την απαγγελία των Εκκλησιαστικών Ύμνων, σε αδελφίστικη σερενάτα, να επιβάλλουν την σύμφωνη με τα Πατριρχικά δεδομένα εκτέλεση, με απόλυση των μη συμμορφουμένων και αφού καθιερωνόταν ένας ενιαίος τρόπος ψαλμωδίας μέσα στους Ναούς, τότε ίσως θα μπορούσαμε να συζητήσουμε και για τις πηγές της ψαλμωδίας των Ιεροψαλτών.
Αυτά Φίλε Παναγιώτη. Δεν έχω τα μεσα για να επικοινωνήσω μαζί σου. Εάν θέλεις πάρε με στο 210 - 48 - 24 - 725 να τα πούμε.

Αρχοντα Χριστος Ανεστη ! Αυτο δεν προκειτε να γινει ! Τα "κονε" καπελωσαν ακομα και τους μακαριστους Πατρων και Αθηνων :(.
 

Attachments

  • IeraMitropolisPatron_Dec04[1].doc
    17.5 KB · Views: 29
Last edited:

Τσακιτζής

Παλαιό Μέλος
Αρχοντα Χριστος Ανεστη ! Αυτο δεν προκειτε να γινει ! Τα "κονε" καπελωσαν ακομα και τον μακαριστο :(.

Φίλε μου Βασίλη ευχαριστώ για τις Ευχές Σου και αντεύχομαι για κάθε τί το καλύτερο. Όντως είχαν "καπελώσει" και τον μακαριστό. Το γεγονός όμως είναι, ότι κανένας δεν μιλάει και κανείς δεν κουνιέται γύρω απ' αυτό το θέμα. Ακόμα και το Οικουμενικό Πατριαρχείο τηρεί σιγήν ιχθύος, παρ' ότι έχω στείλει επανειλημμένως επιστολές , χώρια τα τηλέφωνήματα στον Πέργης. Τίποτα. Και ξέρεις κάτι, όλ' αυτά μου φαίνονται πολύ ΄'υποπτα και δεν ξέρω τι παιχνίδι παίζεται γύρω από την ταλαίπωρη τη Μουσική μας. Στην ΟΜ.Σ.Ι.Ε. και σε όλους τους μεγάλους Συλλόγους Ιεροψαλτών, είχα στείλει γύρω στο 2005 ή 6 ( δεν θυμάμαι ακριβώς ) από ένα FAX και τους παρακινούσα να καταφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας κα στα Υπουργεί Παιδείας και Πολιτισμού, απαιτώντας - με βάση την απόφαση της Ιεράς Συνόδου - να κηρυχτεί παράνομη η Διδασκαλί της Σχολής Καρά, να αλλάξουν τα προγράμματά τους τα διάφορα συναφή Ωδεία ή να κλείσουν, να ανακληθούν όλα τα Διπλώματα και Πτυχία που έχουν δοθεί με βάση αυτές τις βλακείες και να αντικατασταθούν τα βιβλία Μουσικής στην εκπαίδευση. Δυστυχώς όμως "αγρόν ηγόραζαν" οι άμεσα και εκλεγμένοι από όλους εμάς - τους ηλίθιους που τους ψηφίζουμε - αρμόδιοι και μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει τίποτα. Κατά τα άλλα, έχουμε Συλλόγους και Ομοσπονδία για το καλό του Κλάδου. Ξέρεις κάτι, έχω βαρεθεί να φωνάζω συνεχώς τα ίδια και τα ίδια και να μην ακούει κανείς. Ποτέ μου δεν ζήτησα κάτι για τον εαυτό μου. Πάντα αγωνίστηκα για το καλό όπως προείπα του Κλάδου και γι' αυτό το λόγο, πήγα και τρείς φορές στα Δικαστήρια. Αθωώθηκα βέβαια, αλλά το κακό έχει παραγίνει Οι "ΚΥΡΙΟΙ" αυτοί κόβουν και ράβουν, έχοντας στην διάθεσή τους - άγνωστο με ποιές αλχημείες - όλα τα μέσα. Αυτή είναι η Ελλάδα. Αυτή είναι η επισημη Εκκλησία ( Πατριαρχείο και Ελλαδική ). Αυτοί είμαστε κι εμείς, που δεν τους αρπάζουμε να τους πνίξουμε στη θάλασσα, προκειμένου να γλυτώσει αυτή η ταλαίπωρη Βυζαντινή Μουσική, την οποια παραλάβαμε ένδοξη και κοντεύουμε να την κάνουμε γαϊτανάκι με τις μπούρδες που ξεφουρνίζει κάθε τόσο και κάποιος νέος μπουρδολόγος "ΣΩΤΗΡΑΣ" της.
Αυτά Φίλε Βασίλη και ο Χριστός Ανέστη. Να δούμε πότε θα αναστήσουμε και την Μουσική μας !!!!!!
 
Φίλε μου Βασίλη ευχαριστώ για τις Ευχές Σου και αντεύχομαι για κάθε τί το καλύτερο. Όντως είχαν "καπελώσει" και τον μακαριστό. Το γεγονός όμως είναι, ότι κανένας δεν μιλάει και κανείς δεν κουνιέται γύρω απ' αυτό το θέμα. Ακόμα και το Οικουμενικό Πατριαρχείο τηρεί σιγήν ιχθύος, παρ' ότι έχω στείλει επανειλημμένως επιστολές , χώρια τα τηλέφωνήματα στον Πέργης. Τίποτα. Και ξέρεις κάτι, όλ' αυτά μου φαίνονται πολύ ΄'υποπτα και δεν ξέρω τι παιχνίδι παίζεται γύρω από την ταλαίπωρη τη Μουσική μας. Στην ΟΜ.Σ.Ι.Ε. και σε όλους τους μεγάλους Συλλόγους Ιεροψαλτών, είχα στείλει γύρω στο 2005 ή 6 ( δεν θυμάμαι ακριβώς ) από ένα FAX και τους παρακινούσα να καταφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας κα στα Υπουργεί Παιδείας και Πολιτισμού, απαιτώντας - με βάση την απόφαση της Ιεράς Συνόδου - να κηρυχτεί παράνομη η Διδασκαλί της Σχολής Καρά, να αλλάξουν τα προγράμματά τους τα διάφορα συναφή Ωδεία ή να κλείσουν, να ανακληθούν όλα τα Διπλώματα και Πτυχία που έχουν δοθεί με βάση αυτές τις βλακείες και να αντικατασταθούν τα βιβλία Μουσικής στην εκπαίδευση. Δυστυχώς όμως "αγρόν ηγόραζαν" οι άμεσα και εκλεγμένοι από όλους εμάς - τους ηλίθιους που τους ψηφίζουμε - αρμόδιοι και μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει τίποτα. Κατά τα άλλα, έχουμε Συλλόγους και Ομοσπονδία για το καλό του Κλάδου. Ξέρεις κάτι, έχω βαρεθεί να φωνάζω συνεχώς τα ίδια και τα ίδια και να μην ακούει κανείς. Ποτέ μου δεν ζήτησα κάτι για τον εαυτό μου. Πάντα αγωνίστηκα για το καλό όπως προείπα του Κλάδου και γι' αυτό το λόγο, πήγα και τρείς φορές στα Δικαστήρια. Αθωώθηκα βέβαια, αλλά το κακό έχει παραγίνει Οι "ΚΥΡΙΟΙ" αυτοί κόβουν και ράβουν, έχοντας στην διάθεσή τους - άγνωστο με ποιές αλχημείες - όλα τα μέσα. Αυτή είναι η Ελλάδα. Αυτή είναι η επισημη Εκκλησία ( Πατριαρχείο και Ελλαδική ). Αυτοί είμαστε κι εμείς, που δεν τους αρπάζουμε να τους πνίξουμε στη θάλασσα, προκειμένου να γλυτώσει αυτή η ταλαίπωρη Βυζαντινή Μουσική, την οποια παραλάβαμε ένδοξη και κοντεύουμε να την κάνουμε γαϊτανάκι με τις μπούρδες που ξεφουρνίζει κάθε τόσο και κάποιος νέος μπουρδολόγος "ΣΩΤΗΡΑΣ" της.
Αυτά Φίλε Βασίλη και ο Χριστός Ανέστη. Να δούμε πότε θα αναστήσουμε και την Μουσική μας !!!!!!

...δάσκαλε ,αφού οι άνθρωποι είναι αδίστακτοι .
έχουν " σύρει " κόσμο στα δικαστήρια ...
 
Top