Υπολογιστής στο ψαλτήρι

petrosgrc

petrosgrc

Πέτρος Γαλάνης
Παίρνοντας αφορμή από το θέμα του Κου Λιναρδάκη σχετικά με τη Βυζ. Μουσική και την τεχνολογία, ήθελα να εκφράσω τους εξής προβληματισμούς: Κάποια φορά, σε μια φιλική συγκέντρωση, συζητούσαμε για τον εκσυγχρονισμό του ψαλτηρίου. Συγκεκριμένα, θα μπορούσε το αναλόγιο να αντικατασταθεί από τρεις υπολογιστές με μεγάλη οθόνη αφής, τα κείμενα να είναι όλα αποθηκευμένα στο σκληρό δισκό και ρυθμισμένα για την κάθε ακολουθία από πριν, καθώς επίσης και τα μουσικά κείμενα ώστε να μην ψαχνόμαστε τελυταία στιγμή. Ο ψάλτης θα μπορούσε να έχει μια μικρή ψειρούλα στο αυτί ώστε να ακούει το ίσο από το πρόγραμμα ου υπολογιστή αν υπάρχει πρόβλημα έλλειψης ισοκρατών. Πώς σας φαίνονται όλα αυτά; Μπορεί να σας φαίνονται εξωτικά, αλλά θα ήταν καλό να συζητηθούν.
 
galanisforever said:
Παίρνοντας αφορμή από το θέμα του Κου Λιναρδάκη σχετικά με τη Βυζ. Μουσική και την τεχνολογία, ήθελα να εκφράσω τους εξής προβληματισμούς: Κάποια φορά, σε μια φιλική συγκέντρωση, συζητούσαμε για τον εκσυγχρονισμό του ψαλτηρίου. Συγκεκριμένα, θα μπορούσε το αναλόγιο να αντικατασταθεί από τρεις υπολογιστές με μεγάλη οθόνη αφής, τα κείμενα να είναι όλα αποθηκευμένα στο σκληρό δισκό και ρυθμισμένα για την κάθε ακολουθία από πριν, καθώς επίσης και τα μουσικά κείμενα ώστε να μην ψαχνόμαστε τελυταία στιγμή. Ο ψάλτης θα μπορούσε να έχει μια μικρή ψειρούλα στο αυτί ώστε να ακούει το ίσο από το πρόγραμμα ου υπολογιστή αν υπάρχει πρόβλημα έλλειψης ισοκρατών. Πώς σας φαίνονται όλα αυτά; Μπορεί να σας φαίνονται εξωτικά, αλλά θα ήταν καλό να συζητηθούν.
Click to expand...

Θα πρεπει να εχουμε ψαλτες και αριστερα και δεξια , αριστους χειριστες κομπιουτερ , με καλη οραση κλπ κλπ . Και αντε να σβυσουν και τα φωτα ,
πραγμα συνηθες για την ΔΕΗ την ελληνικη , οποτε θελουμε και γεννητριες
για να εχουμε ρευμα . Ασε τωρα το αισθητικο μερος , με τρεις μεγαλης οθονης
υπολογιστες . Και ψειρουλα στο αυτι !!!
Με την ιδια λογικη , θα ειχαν και οι ιερεις Η/Υ στο ιερο , με ολες τις ακολουθιες ηχογραφημενες και να καταργησουν τους ψαλτες . Μην τους βαζεις ιδεες , οσο και αν στο μελλον ολα ειναι πιθανα .
 
Συμφωνώ με τον κ. Λιναρδάκη. Προσθέτοντας το""Στήκετε και κρατείτε τις παραδόσεις"".Οσο πιο κατανυκτική είναι η ατμοσφαιρα εντός του Ναού τοσο περισσότερο οι πιστοί ωφελούνται και οδηγούνται στην προσευχή.
 
galanisforever said:
Παίρνοντας αφορμή από το θέμα του Κου Λιναρδάκη σχετικά με τη Βυζ. Μουσική και την τεχνολογία, ήθελα να εκφράσω τους εξής προβληματισμούς: Κάποια φορά, σε μια φιλική συγκέντρωση, συζητούσαμε για τον εκσυγχρονισμό του ψαλτηρίου. Συγκεκριμένα, θα μπορούσε το αναλόγιο να αντικατασταθεί από τρεις υπολογιστές με μεγάλη οθόνη αφής, τα κείμενα να είναι όλα αποθηκευμένα στο σκληρό δισκό και ρυθμισμένα για την κάθε ακολουθία από πριν, καθώς επίσης και τα μουσικά κείμενα ώστε να μην ψαχνόμαστε τελυταία στιγμή. Ο ψάλτης θα μπορούσε να έχει μια μικρή ψειρούλα στο αυτί ώστε να ακούει το ίσο από το πρόγραμμα ου υπολογιστή αν υπάρχει πρόβλημα έλλειψης ισοκρατών. Πώς σας φαίνονται όλα αυτά; Μπορεί να σας φαίνονται εξωτικά, αλλά θα ήταν καλό να συζητηθούν.
Click to expand...

:D Την ίδια συζήτηση την είχα κάνει και εγώ με έναν φίλο μου αλλά δεν το προχώρησα τόσο πολύ με το ισοκράτημα :p αλλά μόνο αυτό με την touch screen.
Πιστεύω θα γίνει κάποια στιγμή αλλά θα περάσουν πολλά πολλά χρόνια γι αυτό όσο μπορούμε ....κρατείτε τις παραδόσεις,όπως ειπώθηκε!
 
Μπερδεύτηκα, τρεις οθόνες ήθελα να πω (για να βλέπουν όλι όσοι είναι γύρω από τον ψάλτη, μία στο κέντρο, μία αριστερά, μία δεξιά) αλλά μου ξέφυγε. Πάντως, όσον αφορά το ποιος θα χειρἰζεται τους υπολογιστές, προϋποτίθεται ότι θα έχουμε φθάσει σε σημείο ώστε οι περισσότεροι ψάλτες να μπορούν να χειρίζονται σωστά τους υπολογιστές. Πάντως δε νομίζω ότι έτσι χάνεται η κατανυκτικότητα, ούτε αναιρείται ο ρόλος του ψάλτη. Άλλωστε οι κανόνες της εκκλησίας δεν απαγορεύουν τη χρήση της τεχνολογίας στη λατρεία. Αν ήταν έτσι, δε θα είχαμε ηλεκτρικές λάμπες πάνω από τα αναλόγια, αλλά θα ψέλναμε με το κεράκι. Οι παραδόσεις δε χαλούν με τη χρήση της τεχνολογίας.
 
Αυτό είναι το πιο εύκολο. Το τυπικό θα το έχει προγραμματίσει εκ των προτέρων ο ψάλτης βάσει του τυπικού των διπτύχων της εκκλησίας, ή αν ο ιερέας το θέλει αλλιώς, θα το προγραμματίζει όπως έχει προσυμφωνηθεί. Όσον αφορά τα μουσικά, ο ψάλτης θα αντιγράφει τα κείμενα σε ηλεκτρονική μορφή και κάθε φορά θα διαλέγει αύτό που θέλει να πει.
 
να βγάλουμε κ τις βάσεις από τα μικρόφωνα κ να τα κρατάμε στο χέρι σαν τραγουδιστές με δαχτυλίδι με μαύρη πέτρα στο μικρό δάχτυλο!!!
 
kostaeri said:
να βγάλουμε κ τις βάσεις από τα μικρόφωνα κ να τα κρατάμε στο χέρι σαν τραγουδιστές με δαχτυλίδι με μαύρη πέτρα στο μικρό δάχτυλο!!!
Click to expand...

Φαίνεται ότι παρενόησες φίλε Κώστα τα λεγόμενά μου. Η συνδρομή της τεχνολογίας δε θα γίνει για να εκκοσμικευθεί ο ρόλος του ψάλτη. Ο ρόλος του ψάλτη θα παραμείνει ο ίδιος. Άλλωστε δε θα μπορούσαμε να καταργήσουμς το μικρόφωνο με τη σημερινή του μορφή και να είναι στον υπολογιστή εγκατεστημένο; Η ψειρούλα που αναφέρω θα είναι ασύρματη (bluetooth) και θα είναι πολύ διακριτική. Όταν ανφέρομαι σε μουσικά κείμενα με ηλεκτρονική μορφή, δεν εννοώ προφανώς να κάθεται ο κάθε ψάλτης να πληκτρολογεί μόνος του τα κείμενα (όπερ χρονοβόρο), αλλά όταν εκδίδεται ένα βιβλίο Βυζ. μουσικής να εκδίδεται ταυτόχρονα σε ψηφιακή μορφή (είτε σε cd-rom είτε να βρίσκεται στο internet). Όλα αυτά είναι εργαλεία για την καλύτερη λειτουργία του ψαλτηρίου. Η κατάνυξη και η σοβαρότητα που απαιτούνται από κάθε ψάλτη είναι θέμα της προσωπικότητας του καθενός και της χρήσης που κάνει στην τεχνολογία!
 
psl said:
Βλεπω την προτασι σας θετικα. Ριζοσπαστικη μεν αλλα μπορει να αποβη χρησιμη. Το προβλημα δεν ειναι η τεχνολογια, αλλα η καλη ή κακη χρησι της. Μηπως αντι καθε ψαλτης να γραφη σε ηλεκτρονικη μορφη τα μαθηματα (ποσοι αραγε εχουν αυτην την δυνατοτητα; ), δεν θα ηταν προτιμοτερο να δημιουργηθη μια κοινη βασι συνεργασιας και ανταλλαγης μαθηματων; Γιατι π.χ. να γραφτη 50 ή 100 φορες το Δυναμις του βηματος;. Να το γραψη ενας μια φορα, και να το δωση και σε αλλους. Καποιος αλλος να του δωση ενα αλλο μαθημα κ.λπ. Αν εχω το κλασσικο Δυναμις του βηματος, αλλα το ψελνω σε νεωτερη παραλλαγη (π.χ. του Καραμανη), κάνω ευκολα τις αλλαγες (δεν χρειαζεται να γραψω απο την αρχη ολο το μαθημα) και μετα το δινω και στους αλλους. "Δωρεαν ελαβετε, δωρεαν δότε", οπως λεει και το Ευαγγελιο. Οσοι δεν μπορουν να συμμετασχουν πληκτρολογωντας μουσικα μαθηματα, μπορει να συνεισφερουν οικονομικως ενα συμβολικο ποσο για την δημιουργια ενος κοινου ταμειου, που θα καλυψη βασικα εξοδα της ολης προσπαθειας. Προφανως ομως αυτα θα θεωρηθουν ουτοπικες σκεψεις για την ελληνικη κοινωνια. Στο εξωτερικο θα ειχε κιολας υλοποιηθη κατι τετοιο και θα συνεισεφεραν οικονομικα και Συλλογοι ή επισημοι φορεις.
Click to expand...

Όχι βέβαια να γράφει ο καθένας με τα δικά του,μαζί με το βιβλίο που θα αγοράζεις θα έχει μαζί και το DVD με μια Βάση Δεδομένων του βιβλίου
 
galanisforever said:
Όταν ανφέρομαι σε μουσικά κείμενα με ηλεκτρονική μορφή, δεν εννοώ προφανώς να κάθεται ο κάθε ψάλτης να πληκτρολογεί μόνος του τα κείμενα (όπερ χρονοβόρο), αλλά όταν εκδίδεται ένα βιβλίο Βυζ. μουσικής να εκδίδεται ταυτόχρονα σε ψηφιακή μορφή (είτε σε cd-rom είτε να βρίσκεται στο internet). Όλα αυτά είναι εργαλεία για την καλύτερη λειτουργία του ψαλτηρίου. Η κατάνυξη και η σοβαρότητα που απαιτούνται από κάθε ψάλτη είναι θέμα της προσωπικότητας του καθενός και της χρήσης που κάνει στην τεχνολογία!
Click to expand...

Με πρόλαβε ο κύριος Γαλάνης,ζητώ συγνώμη δε το είδα.

Σε γενικές γραμμές πάντως η υλοποίηση είναι απλή.Η βάση δεδομένων θα περιέχει όλα τα μουσικά και μη κείμενα στην οποία θα αναγνωρίζεται η γιορτή της ημέρας,θα προβάλει στην αρχή το επιθυμητό τυπικό που επιθυμεί ο ψάλτης ή την δική του επιλογή και στην συνέχεια τις επιλογές που θα έχει για τα τροπάρια(από πιο μουσικό κείμενο ή μη κτλ)Θα δίνετε και η δυνατότητα την προηγούμενη μέρα ο ψάλτης να ετοιμάζει το περιεχόμενο που θα ψάλλει.
Σαν υλοποίηση είναι απλή το πρόβλημα είναι η καταχώρηση των κειμένων που η λύση είναι μόνο με την έκδοση dvd των βιβλίων.:rolleyes:
 
Πάντως θέλω να προσθέσω επ' αυτού ότι πριν 30 χρόνια π.χ. θα ήταν αδιανόητο να μαζεύονται ψάλτες και να συζητούν ή να ανταλλάσσουν αρχεία στο διαδίκτυο σχετικά με τη Βυζ. μουσική. Όπως και το να υπάρχουν fora για θεολογικές συζητήσεις. Ακόμα και στο youtube μέσω των βίντεο και των σχολίων γίνονται ενδιαφέρουσες συζητήσεις πολλές φορές και ανταλλάσσονται σοβαρά επιχειρήματα. Η τεχνολογία αναπόφευκτα εισβάλλει στις εκφάνσεις της ζωής. Ποιος τη σήμερον ημέρα γράφει εργασίες (π.χ. Πανεπιστημιακές) σε χειρόγραφο; Γιατί λοιπόν και το ψαλτήρι να μην εκμεταλλευθεί αυτά που προσφέρει η τεχνολογία;
 
Ρε παιδιά είμαι fan της τεχνολογίας, σίγουρα η ψαλτική θα πρέπει να εκμεταλλευτεί τη σύγχρονη τεχνολογία (και το κάνει εν μέρει, όπως ειπώθηκε) αλλά τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη, η πρόταση δεν μου αρέσει. Άλλο βέβαια αυτό που λέει ο psl, να δημιουργηθεί δηλαδή μια κοινή πλατφόρμα σε μια ψαλτική (και διαδικτυακή ίσως) βάση δεδομένων, όπου θα μπορούσε ο καθένας να εισάγει και να παίρνει υλικό, αυτό είναι δημιουργικό. Αλλά πάνω στο ψαλτήρι υπολογιστής, ε μη φτάσουμε κι εκεί. Θυμάμαι ένας φίλος μια φορά δεν είχε βιβλία στην εκκλησία και έψαλε από... το φορητό του! Εγώ πιστεύω ότι μόνο και μόνο αυτό χαλάει την εικόνα του παραδοσιακού ψάλτη που γυρνάει τη σελίδα, ψάχνει τα βιβλία, δεν βρίσκει πάντα αυτό που θέλει και αναγκάζεται να αρχίσει απ' έξω το κομμάτι, όπως και να το κάνουμε αυτό έχει άλλη χάρη, μη γίνουμε τελείως επίπεδοι, ας παίζει και λίγο η ελευθερία (όχι η ασυδοσία), το τυχαίο (όχι το χύμα), ο αυτοσχεδιασμός της στιγμής (όχι το "λέω ό,τι να' ναι")...
 
Καλώς τον...που χάθηκες εσύ?...εδώ γίνεται χαμός και εσύ λείπεις?...ανέβηκαν πολύ καλές ηχογραφήσεις,κάποιοι "φτιάξαν" και τον νεό "Βασίλη τον Φυγά"-κατ αντιστοιχίαν Πέτρου του Φυγά...
 
Εντελώς συμπτωματικά έχω συζητήσει τις ίδιες ακριβώς ιδέες με το δεξιό μου, και αφού καλαμπουρήσαμε λίγο, στο τέλος μου είπε: "Τί θα λεγες να ηχογραφούσαμε τα μέλη όλη την εβδομάδα με χορωδία και ισοκρατήματα και να τα προγραμματίζουμε να ακούγονται το ένα μετά το άλλο με το πάτημα ενός κουμπιού απο τον ιερέα;" Ακόμα πιο καλό εεε;
Σοβαρά το βρίσκω καλή ιδέα αλλά δύσκολο να εφορμοστεί. Τί να πω;
 
Καλη η τεχνολογια και η τεχνογνωσια , αλλα μηπως στο συγκεκριμενο θεμα
πρεπει να προσγειωθουμε λιγακι ;
 
linardakis said:
Καλη η τεχνολογια και η τεχνογνωσια , αλλα μηπως στο συγκεκριμενο θεμα
πρεπει να προσγειωθουμε λιγακι ;
Click to expand...
Συμφωνώ
Αφήστε που θα ξεχάσουμε έτσι το Τυπικό σε λίγο καιρό... ;)
Ο νοών νοείτω.
 
linardakis said:
Καλη η τεχνολογια και η τεχνογνωσια , αλλα μηπως στο συγκεκριμενο θεμα
πρεπει να προσγειωθουμε λιγακι ;
Click to expand...
Είδατε που συμφωνούμε και σε κάτι?:eek::eek::eek:...χαίρομαι...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top