[Ερώτηση] Ἒψαλλε στίς πρόβες ὁ μακαριστός Στανίτσας solo ἰσοκρατώντας τον τά μέλη τῆς χορωδίας;

[ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ]

Θά ἢθελα νά μᾶς πεῖ κάποιος ἀπό τούς μετέχοντες στή χορωδία τοῦ Ἂρχοντος, ἂν ἠχογραφήθηκε ποτέ νά ψάλλει solo μέ τό ἰσοκράτημα τῶν ὑπολοίπων, στίς πρόβες; Ἒχω αὐτήν τήν πληροφορία καί όχι μόνο...ἀλλά θά ὴθελα νά εἶμαι σίγουρος. Μήπως κ. Γιάννου ή κ. Παϊβανά ή κάποιος τῶν ὑπολοίπων σεβαστῶν μαθητῶν τοῦ Ἂρχοντος, μπορεῖτε νά μᾶς πληροφορήσετε; Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων.

 

[dimskrekas]

Θά ἢθελα νά μᾶς πεῖ κάποιος ἀπό τούς μετέχοντες στή χορωδία τοῦ Ἂρχοντος, ἂν ἠχογραφήθηκε ποτέ νά ψάλλει solo μέ τό ἰσοκράτημα τῶν ὑπολοίπων, στίς πρόβες; Ἒχω αὐτήν τήν πληροφορία καί όχι μόνο...ἀλλά θά ὴθελα νά εἶμαι σίγουρος. Μήπως κ. Γιάννου ή κ. Παϊβανά ή κάποιος τῶν ὑπολοίπων σεβαστῶν μαθητῶν τοῦ Ἂρχοντος, μπορεῖτε νά μᾶς πληροφορήσετε; Εὐχαριστῶ ἐκ τῶν προτέρων.

Ήταν δυνατόν να μην έψαλλε; Πώς τους δίδασκε τα μαθήματα; Και έχοντας δίπλα του αριστείς ισοκράτες να μην κρατούσαν ίσο, πάτερ;

Υπάρχει η εσχάτως γνωστή ηχογράφηση του κ. Παϊβανά από τις πρόβες για τη συναυλία με μαθήματα Γρηγορίου Πρωτοψάλτου, όπου ψάλλει το ιδιόμελο Τα πλήθη των πεπραγμένων , καθώς και παραλλαγές εισαγωγικές στις μισμαγιές. Φέρεται η γνωστή παραλλαγή του πλ β να προέκυψε από μια αποστροφή του άρχοντα να διδάξει το μέλος στα μέλη της χορωδίας. Και τοτε προτάθηκε να κάνει τις εισαγωγές και στα υπόλοιπα τραγούδια, κάτι όμως που δεν αποτυπώθηκε στον δίσκο που κυκλοφορήθηκε από το ΙΒΜ (1977). Εννοείται ότι και σε πρόβες κομματιών όπου έκανε σόλο ο ίδιος πιθανότατα να τον ισοκρατούσαν οι βαστακτές του... Πχ Κολληθείη κτό...

Παρακαλούνται οι εωρακότες και ακηκοότες να μαρτυρήσουν ....

Δ.

 

[ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ]

Ελάχιστες φορές! Και τούτο διότι απέφευγε συστηματικά να εισάγει μονωδίες σε χορωδιακές εκτελέσεις.... Στην εκδήλωση για τον Πέτρο Πελοποννήσιο που έψαλε μονωδία το Τριαδικό Δόξα, δεν παρακολούθησα τις δοκιμές (ήμουν υπό μετάθεση για Σάμο). Πήγα όμως στη συναυλία και από ακροατής βρέθηκα επί σκηνής όταν του είπαν ότι είναι ο Νικολάκης κάτω.
Εκείνο που μπορώ να πω μετά βεβαιότητος, είναι το ότι στις πρόβες για τον Γρηγόριο πρωτοψάλτη δεν έλεγε το Τριά- έδινε τον τόνο για την κατάληξη που έμπαινε ο χορός. Μόνο στην τελευταία πρόβα έλεγε τις τυχόν μονωδίες του.
Στην ηχογράφηση του δίσκου όμως ... κολλήσαμε άγρια στην εναλλαγή χρωματικού - εναρμονίου - χρωματικού στο «ύμνον» που οι μελωδοί είχαν πάθει ... μπλακάουτ, και στις επανειλημμένες συστάσεις του κ. Στάθη να προσπαθήσουμε ξανά και ξανά εκνευρίστηκε λέγοντάς του «έλα να τους το μάθεις εσύ». Βγήκα στον προθάλαμο του studio και του είπα: «Δάσκαλε είναι πολύ ωραία η γραμμή αυτή! Πείτε την μονωδία για να .... ξεκολλήσουμε.» Συμφώνησε και φυσικά ... ξεκολλήσαμε.
Στη συναυλία αν θυμάμαι καλά το είχαμε πει χορωδιακά.

 

[ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ]

Ήταν δυνατόν να μην έψαλλε; Πώς τους δίδασκε τα μαθήματα; Και έχοντας δίπλα του αριστείς ισοκράτες να μην κρατούσαν ίσο, πάτερ;
Υπάρχει η εσχάτως γνωστή ηχογράφηση του κ. Παϊβανά από τις πρόβες για τη συναυλία με μαθήματα Γρηγορίου Πρωτοψάλτου, όπου ψάλλει το ιδιόμελο Τα πλήθη των πεπραγμένων , καθώς και παραλλαγές εισαγωγικές στις μισμαγιές. Φέρεται η γνωστή παραλλαγή του πλ β να προέκυψε από μια αποστροφή του άρχοντα να διδάξει το μέλος στα μέλη της χορωδίας. Και τοτε προτάθηκε να κάνει τις εισαγωγές και στα υπόλοιπα τραγούδια, κάτι όμως που δεν αποτυπώθηκε στον δίσκο που κυκλοφορήθηκε από το ΙΒΜ (1977). Εννοείται ότι και σε πρόβες κομματιών όπου έκανε σόλο ο ίδιος πιθανότατα να τον ισοκρατούσαν οι βαστακτές του... Πχ Κολληθείη κτό...
Παρακαλούνται οι εωρακότες και ακηκοότες να μαρτυρήσουν ....
Δ.

Δημητράκη,
Άλλο το να διδάξει μια μουσική φράση που εντόπιζε δυσκολία στους μελωδούς και άλλο να ψάλει την μονωδία του, όπως εξήγησα πιο πάνω... Στις προβες είναι φυσικό εάν κάτι δεν πάει καλά να διακόπτει και να εξηγεί πώς θέλει την εκτέλεση δίνοντας σαφείς οδηγίες για τις λεπτομέρειες.

 

[ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ]

Ελάχιστες φορές! Και τούτο διότι απέφευγε συστηματικά να εισάγει μονωδίες σε χορωδιακές εκτελέσεις.... Στην εκδήλωση για τον Πέτρο Πελοποννήσιο που έψαλε μονωδία το Τριαδικό Δόξα, δεν παρακολούθησα τις δοκιμές (ήμουν υπό μετάθεση για Σάμο). Πήγα όμως στη συναυλία και από ακροατής βρέθηκα επί σκηνής όταν του είπαν ότι είναι ο Νικολάκης κάτω.
Εκείνο που μπορώ να πω μετά βεβαιότητος, είναι το ότι στις πρόβες για τον Γρηγόριο πρωτοψάλτη δεν έλεγε το Τριά- έδινε τον τόνο για την κατάληξη που έμπαινε ο χορός. Μόνο στην τελευταία πρόβα έλεγε τις τυχόν μονωδίες του.
Στην ηχογράφηση του δίσκου όμως ... κολλήσαμε άγρια στην εναλλαγή χρωματικού - εναρμονίου - χρωματικού στο «ύμνον» που οι μελωδοί είχαν πάθει ... μπλακάουτ, και στις επανειλημμένες συστάσεις του κ. Στάθη να προσπαθήσουμε ξανά και ξανά εκνευρίστηκε λέγοντάς του «έλα να τους το μάθεις εσύ». Βγήκα στον προθάλαμο του studio και του είπα: «Δάσκαλε είναι πολύ ωραία η γραμμή αυτή! Πείτε την μονωδία για να .... ξεκολλήσουμε.» Συμφώνησε και φυσικά ... ξεκολλήσαμε.
Στη συναυλία αν θυμάμαι καλά το είχαμε πει χορωδιακά.

Συγνώμη γιὰ τὴν ἐπιμονή μου. Ρωτῶ κυρίως ἂν ἔψαλλε ποτὲ π.χ. τὸ δύναμις τὸ φθορικὸ σὲ ὥρα ποῦ ἦταν συγκεντρωμένοι ὅλοι γιὰ πρόβα, ἂς ποῦμε ἀπὸ διάθεση ἢ ἀπὸ "παραγγελιά". Ὄχι ἀπαραιτήτως κομμάτια τῆς πρόβας. Σὲ στιγμὴ πιὸ χαλαρή. Ἀλλά νά ἒψαλλε μόνος. Ὑπῆρξε τέτοια περίπτωση;

 

[ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ]

Συγνώμη γιὰ τὴν ἐπιμονή μου. Ρωτῶ κυρίως ἂν ἔψαλλε ποτὲ π.χ. τὸ δύναμις τὸ φθορικὸ σὲ ὥρα ποῦ ἦταν συγκεντρωμένοι ὅλοι γιὰ πρόβα, ἂς ποῦμε ἀπὸ διάθεση ἢ ἀπὸ "παραγγελιά". Ὄχι ἀπαραιτήτως κομμάτια τῆς πρόβας. Σὲ στιγμὴ πιὸ χαλαρή. Ἀλλά νά ἒψαλλε μόνος. Ὑπῆρξε τέτοια περίπτωση;

Ἐφ' ὂσον κανεῖς δὲν ἀπάντησε ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, πρέπει νὰ ὑποθέσω ὂτι ἡ πληροφορία ποὺ μοῦ ἒδωσε μαθητὴς τοῦ μακαριστοῦ καθὼς μοῦ παρέδιδε μία κασσέτα τοῦ Ἂρχοντα μὲ κάποιες μονωδίες του μὲ ἰσοκρἀτημα χοροῦ, δὲν εὐσταθοῦν. Ὂτι δηλ. πρόκειται γιά ἠχογράφηση μὲ τὴ χορωδία του ἀλλά σὲ ὓμνους ἐκτὸς προγράμματος πρόβας. Βασικὰ κι ἐγὼ δύσκολα τὸ δέχτηκα. Ἀλλὰ πάλι σὰ νὰ μοῦ φαίνεται σπάνια ἐκτέλεση. Δυστυχὼς πρὸς τὸ παρὸν δὲν ἒχω τρόπο νὰ τὰ ἀνεβάσω.

 

[ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ]

Πάτερ μου ευλογείτε!
Σε όσες πρόβες παραβρέθηκα και δεν είναι λίγες, κατηγορηματικά όχι! Δεν έψαλε κάτι εκτός προγράμματος της χορωδίας.... Η εξήγηση που μπορώ να δώσω εάν συνέβη κάτι τέτοιο είναι να τον ρώτησε κάποιος «Δάσκαλε πώς λέμε το τάδε μάθημα;» και να του το έψαλε, αλλά στο τέλος της πρόβας, ή να έφερε παράδειγμα για έναν ύμνο κάποιον άλλο περισσότερο γνωστό. Άλλωστε οι πρόβες δεν διαρκούσαν τόσο που να έχουμε καιρό για ερωτήσεις εκτός προγράμματος.

 

[ybulbu]

Ἐφ' ὂσον κανεῖς δὲν ἀπάντησε ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, πρέπει νὰ ὑποθέσω ὂτι ἡ πληροφορία ποὺ μοῦ ἒδωσε μαθητὴς τοῦ μακαριστοῦ καθὼς μοῦ παρέδιδε μία κασσέτα τοῦ Ἂρχοντα μὲ κάποιες μονωδίες του μὲ ἰσοκρἀτημα χοροῦ, δὲν εὐσταθοῦν. Ὂτι δηλ. πρόκειται γιά ἠχογράφηση μὲ τὴ χορωδία του ἀλλά σὲ ὓμνους ἐκτὸς προγράμματος πρόβας. Βασικὰ κι ἐγὼ δύσκολα τὸ δέχτηκα. Ἀλλὰ πάλι σὰ νὰ μοῦ φαίνεται σπάνια ἐκτέλεση. Δυστυχὼς πρὸς τὸ παρὸν δὲν ἒχω τρόπο νὰ τὰ ἀνεβάσω.

Ενδεχομένως να πρόκειται για τις πρόβες στη θεολογική σχολή της Χάλκης το 1963, που κυκλοφόρησαν σαν 1ο CD στη σειρά «Αρχείο ζωντανών ηχογραφήσεων» που έβγαζε ο Χρήστος Τσιούνης. Αν μας πείτε περιεχόμενα, μπορούμε να τα συγκρίνουμε. Πάντως το Δύναμίς του υπάρχει στην εν λόγω ηχογράφηση.

 

[ΠΑΤΗΡ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΑΝΩΛΗΣ]

Ενδεχομένως να πρόκειται για τις πρόβες στη θεολογική σχολή της Χάλκης το 1963, που κυκλοφόρησαν σαν 1ο CD στη σειρά «Αρχείο ζωντανών ηχογραφήσεων» που έβγαζε ο Χρήστος Τσιούνης. Αν μας πείτε περιεχόμενα, μπορούμε να τα συγκρίνουμε. Πάντως το Δύναμίς του υπάρχει στην εν λόγω ηχογράφηση.

Περιλαμβάνει καὶ τὰ Λειτουργικὰ τοῦ α' ἢχου τοῦ Χ'αθανασίου.

 

[ybulbu]

Περιλαμβάνει καὶ τὰ Λειτουργικὰ τοῦ α' ἢχου τοῦ Χ'αθανασίου.

Στην ηχογράφηση που λέω δεν υπάρχουν. Εκεί ψάλλει:

-Εις πολλά έτη
-Καταβασίες «Θαλάσσης»
-Αίνους δ' ήχου
-Τρισάγιο β'
-Νυν αι δυνάμεις
-Λειτουργικά Μ. Βασιλείου («Άγιος, άγιος», «Αμήν», «Την γαρ σην μήτραν»)
-Θεοτόκε η ελπίς... Εν νόμω σκιά
-Δύναμις Στανίτσα
-«Άξιον εστίν» δευτερόπρωτο
-«Χαίρε Νύμφη» - «Αλληλούια» Ήχ. α'
-Πολυχρονισμό Πατριάρχη

 

[dimitrios.zaganas]

Ἐφ' ὂσον κανεῖς δὲν ἀπάντησε ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, πρέπει νὰ ὑποθέσω ὂτι ἡ πληροφορία ποὺ μοῦ ἒδωσε μαθητὴς τοῦ μακαριστοῦ καθὼς μοῦ παρέδιδε μία κασσέτα τοῦ Ἂρχοντα μὲ κάποιες μονωδίες του μὲ ἰσοκρἀτημα χοροῦ, δὲν εὐσταθοῦν. Ὂτι δηλ. πρόκειται γιά ἠχογράφηση μὲ τὴ χορωδία του ἀλλά σὲ ὓμνους ἐκτὸς προγράμματος πρόβας. Βασικὰ κι ἐγὼ δύσκολα τὸ δέχτηκα. Ἀλλὰ πάλι σὰ νὰ μοῦ φαίνεται σπάνια ἐκτέλεση. Δυστυχὼς πρὸς τὸ παρὸν δὲν ἒχω τρόπο νὰ τὰ ἀνεβάσω.

Είναι, νομίζω, προτιμότερο να βρεθεί τρόπος να ανεβούν τα εν λόγω αρχεία (για να μιλάμε πιο συγκεκριμένα), απ'το να αναλωνόμαστε σε "παραφιλολογία" άνευ ντοκουμέντων. Αν δεν μπορείτε ο ίδιος, ας το αναλάβει κάποιος άλλος (Γιάννης, Οδυσσέας).

 

[dimskrekas]

Ἐφ' ὂσον κανεῖς δὲν ἀπάντησε ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου, πρέπει νὰ ὑποθέσω ὂτι ἡ πληροφορία ποὺ μοῦ ἒδωσε μαθητὴς τοῦ μακαριστοῦ καθὼς μοῦ παρέδιδε μία κασσέτα τοῦ Ἂρχοντα μὲ κάποιες μονωδίες του μὲ ἰσοκρἀτημα χοροῦ, δὲν εὐσταθοῦν. Ὂτι δηλ. πρόκειται γιά ἠχογράφηση μὲ τὴ χορωδία του ἀλλά σὲ ὓμνους ἐκτὸς προγράμματος πρόβας. Βασικὰ κι ἐγὼ δύσκολα τὸ δέχτηκα. Ἀλλὰ πάλι σὰ νὰ μοῦ φαίνεται σπάνια ἐκτέλεση. Δυστυχὼς πρὸς τὸ παρὸν δὲν ἒχω τρόπο νὰ τὰ ἀνεβάσω.

Θα μπορούσατε όμως να αναγράψετε τα ακριβή περιεχόμενα της κασσέτας, πάτερ. Ακούγεται η χορωδία, τί μαθήματα λέει; Σίγουρα δεν πρόκειται για συρραφή ετερόχρονων εκτελέσεων;


Δ.