Εκδήλωση εκκλησιαστικής μουσικής με προεξάρχοντα τον Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης (Αγ. Δημήτριος, 20/04/2024)

[Υάκινθος B]

Ένα κλείδωμα νομίζω θα μας σώσει από τη κατάκριση και το κουτσομπολιό.

Όταν αναφέρεσαι στα κακώς κείμενα και στα λάθη ούτε κατακρίνεις ούτε κουτσομπολεύεις γίνεσαι καλύτερος και διορθώνεσαι.
Το κλείδωμα είναι η εύκολη λύση του στρουθοκαμηλισμού.

Προσπαθώ να καταλάβω δηλαδή τίνος δικαίωμα είναι το ψάλλειν γιατί κάποιους τους έπιασε πολλή πρεμούρα που έψαλαν ιερείς σε συναυλία, μάλιστα διευθύνοντας τη χορωδία ένας Ιεράρχης!
Και μάλιστα κρίνουν (=λοιδορούν) κάποιους ιερείς που δεν ψέλνουν καλά στη συναυλία.
Θα ήθελα να ακούσω τους εν λόγω συναδέλφους μου να λένε ένα "Λησταίς περιπεσών" ή το "Θαυμαστή" που είναι και πρόσφατο για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο δικός τους σάκος.

Έχεις παρεξηγήσει τα γραφόμενα των διαφωνούντων . Μπορούν να διευθύνουν χορωδίες αυτοί που ξέρουν , μπορούν να σολάρουν αυτοί που ξέρουν και έχουν δυνατότητα να το κάνουν και μπορούν να είναι δάσκαλοι ΒΜ αυτοί που κατέχουν όχι οι περίπου. Αυτό συζητάμε και δεν κατακρίνουμε κανέναν. Τότε σε κάποιο πρόβλημα υγείας που έχουμε να πάμε στην κυρά Μαρίκα τη γειτόνισσα , που ξέρει κάποια γιατροσόφια από τη γιαγιά της και όχι στο Γιατρό.

 

[Diogenes]

...το ύφος που ήθελε να περάσει ο μητροπολίτης ως διευθύνων...

Ο Παναγιώτατος δεν ήθελε και δεν θα θελήσει ποτέ να περάσει το ύφος του. Αντιθέτως ενδιαφέρεται να προσαρμοστεί στο ύφος των θεσσαλονικέων ψαλτών. Είναι δεκτικός άνθρωπος.

 

[Grafida]

Ο Παναγιώτατος δεν ήθελε και δεν θα θελήσει ποτέ να περάσει το ύφος του. Αντιθέτως ενδιαφέρεται να προσαρμοστεί στο ύφος των θεσσαλονικέων ψαλτών. Είναι δεκτικός άνθρωπος.

Ούτε οι Θεσσαλονικείς θα θέλουν να τον προσαρμόσουν, είναι κιμπαριδες άνθρωποι και από την ετερότητα προάγεται η ενότητα.
Έχουν άριστη συνεργασία.
Δες τον Πρωτοψάλτη με πόσο αγάπη τον κοιτάει στα μάτια.

Για να δοξαζονται τα θαυμάσια και τα μεγαλεία του Θεού όπως διατυπώνει και ο ίδιος.
Τον φάγαμε τον ανθρωπάκο.
Ας σταματήσουμε.

 

[Diogenes]

Ούτε οι Θεσσαλονικείς θα θέλουν, είναι κιμπαριδες άνθρωποι και από την ετερότητα προάγεται η ενότητα.
Έχουν άριστη συνεργασία.
Δες τον Πρωτοψάλτη με πόσο αγάπη τον κοιτάει στα μάτια.

Για να δοξαζονται τα θαυμάσια και τα μεγαλεία του Θεού όπως διατυπώνει και ο ίδιος.
Τον φάγαμε τον ανθρωπάκο.
Ας σταματήσουμε.

Πιστεύω ότι θέλει να μάθει να ψέλνει στο ύφος των θεσσαλονικέων.

 

[Grafida]

Πιστεύω ότι θέλει να μάθει να ψέλνει στο ύφος των θεσσαλονικέων.

Ως δοξει, δεν έχω λόγο.

 

[Diogenes]

Έχει, ωστόσο, να περάσει ένα μήνυμα στην ψαλτική κοινότητα. Ποιο είναι αυτό; Εδώ ακριβώς είναι που ξεκινάει η ουσιαστική συζήτηση...

Δεν ξέρουμε ποιό το μήνυμα. Αλλά ας είμαστε κι εμείς δεκτικοί όπως ο Παναγιότατος!

πώς έγινε αυτό από αντικειμενικά πολύ υποδεέστερους τωρινούς

Για να πήγαν εκεί οι παπάδες, σημαίνει ότι το ήθελαν. Κάτι σκέφτηκαν κι αυτοί.

Τώρα, ένα ενδεχόμενο μήνυμα μιας ψαλτικής εκδήλωσης από ιερείς προς τους ψάλτες, ίσως να είναι ότι: "Είμαστε κι εμείς εδώ, στηρίζουμε τους ψάλτες της πόλης μας και ορίστε ένα πολύ ανεπαρκές ψαλτικό δείγμα, που θα σας δείξει ότι μας αρέσει η ψαλτική και θέλουμε κι εμείς να το παλέψουμε!". Έτσι ναι, πάω πάσο. Κάτι δηλ. ανάλογο με αυτό που έγραψε ο Γιάννης:

Ας το εκλάβουμε έτσι. Τελικά όμως δεν ξέρουμε ποιός ήταν ο λόγος και έκαναν την εκδήλωση αυτή. Ας το δεχτούμε απλά έτσι. Όπως και ο μητροπολίτης και οι ιερείς δέχτηκαν να ψάλουν στην εκδήλωση αυτή. Μην γινόμαστε κατακριτές!!! Προσοχή!!!

Εγώ όμως δεν έγραψα για το ήθος και την απλότητα του Μητροπολίτη, τον οποίο βεβαίως και τιμούμε και ασπαζόμαστε την δεξιά του. Έτερον εκάτερον. Αλλά αυτό δεν θα μας απαγορεύσει να μην πούμε, ως μουσικοί, ότι ο τρόπος διεύθυνσης της χορωδίας, ο ρυθμός και το ύφος που καλλιέργησε ή η μονωδία του στο Σε τον αναβαλλόμενον δεν έχουν καμία σχέση με την ψαλτική παράδοση της πόλης που ποιμαίνει. Από κει και πέρα, είναι Μητροπολίτης ο ίδιος και γνωρίζει πολύ καλύτερα από εμάς τους σκοπούς και το μήνυμα που θα ήθελε να περαστεί μέσα από μία εκδήλωση με συμμετοχή ιερέων της Μητρόπολής του. Αλλά αυτό, ως κρίση στο Ψαλτολόγιο, δεν μπορεί να είναι η "συνέχεια της παράδοσης", όπως γράφτηκε στο αρχικό μήνυμα. Αυτό λέμε. Ως προς τα υπόλοιπα, ο Θεός να του δίνει δύναμη, γιατί έχει πάρα πολύ δύσκολο έργο εκεί πάνω!

Ναι, δεν είναι «η συνέχεια της παράδοσης». Ο Παναγιώτατος δεν ήθελε να εστιάσει στο ψαλτικό ύφος.
Ναι, ο Θεός να του δίνει δύναμη και υγεία για το πάρα πολύ δύσκολο έργο του!!!

Όποιος παρακολούθησε το βίντεο προσεκτικά και δεν το πάτησε απλά με το μάτι, ο άνθρωπος λέει πως ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης με τον αντιδήμαρχο στην αρχή, έπειτα ο Πρωτοψάλτης του Αγίου Δημητρίου και έπειτα οι ιερείς το τρίτον τον έπεισαν να συμμετάσχει με αυτό το τρόπο στην αναβίωση θρησκευτικού δρωμενου της πόλης μετά από 14 χρόνια.

Καφενείο συζήτηση μεγαλοβδομαδιατικα.

Ένα κλείδωμα νομίζω θα μας σώσει από τη κατάκριση και το κουτσομπολιό.

Έτσι είναι όπως τα γράφετε. Μετά από 14 χρόνια έγινε ξανά η Λατρευτική Εβδομάδα.
Εύχομαι να μην συνεχιστεί η συζήτηση σαν μεγαλοβδομαδιάτικο καφενείο!

Δε γράφω συνήθως, αλλά κάνω κι εξαιρέσεις.
Κατάλαβα ότι δεν πρέπει οι ιερείς να ψάλλουν και να περιοριστούν στα ιερατικά καθήκοντά τους, τα οποία είναι και πιο σημαντικά.
Κάποιος προσπάθησε να πει ότι και οι ιερείς ήταν λαϊκοί κάποτε και μάλιστα και Ιεροψάλτες, οπότε τους έμεινε το ψαλτικό μεράκι, αλλά ούτε αυτό ηρέμησε τους αντιφρονούντες.
Ξεκινώ λοιπόν με κάποιες ερωτήσεις:
1) Στο σπίτι τους επιτρέπεται να ψάλλουν;
2) Επιτρέπεται να γράφουν μουσική;
3) Αν βοηθήσουν τον ψάλτη που παλεύει μόνος του σε μια ακολουθία (συνήθως στον Όρθρο), κάνουν κακό;
4) Αν πουν στον ψάλτη τους "μην έρθεις στον εσπερινό, θα ψάλω εγώ στη θέση σου, κάτσε να ξεκουραστείς", εμείς επιμένουμε και πάμε και ψάλλουμε τελικά τον εσπερινό;
5) Να διδάσκουν βυζαντινή μουσική ή παραδοσιακά όργανα μπορούν;
6) Αν μαζευτούν σε ένα παγκάκι σε μια πλατεία 2-3 ιερείς και αρχίσουν να ψάλλουν, επιτρέπεται;
7) Όταν χειροτονούνται ιερείς, μήπως να χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο για να προκαλέσουν αμνησία στον εαυτό τους και ξεχάσουν τα σημαδόφωνα;
8) Οι λαϊκοί εκπαιδευτικοί επιτρέπεται να ψάλλουν; Οι λογιστές; Οι πωλητές; Οι δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι εν γένει;

Προσπαθώ να καταλάβω δηλαδή τίνος δικαίωμα είναι το ψάλλειν γιατί κάποιους τους έπιασε πολλή πρεμούρα που έψαλαν ιερείς σε συναυλία, μάλιστα διευθύνοντας τη χορωδία ένας Ιεράρχης!
Και μάλιστα κρίνουν (=λοιδορούν) κάποιους ιερείς που δεν ψέλνουν καλά στη συναυλία.
Θα ήθελα να ακούσω τους εν λόγω συναδέλφους μου να λένε ένα "Λησταίς περιπεσών" ή το "Θαυμαστή" που είναι και πρόσφατο για να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο δικός τους σάκος.

Από την κυρία Ευαγγελία Σπυράκου είχα μάθει ότι στο Βυζάντιο πριν γίνει κανείς ιερέας έπρεπε να περάσει από κάποια στάδια του ψάλτου. Οι ιερείς τότε ήταν πάρα πολύ καλά εκπαιδευμένοι στην ψαλτική τέχνη.

Είναι ευχής έργον ο μητροπολίτης ή ο ιερέας να είναι γνώστες της μουσικής και μορφωμένοι γενικότερα ,αλλά να υπάρχει και στοιχειώδης αυτογνωσία και διάκριση. Η ενασχόληση με το αντικείμενο να φέρνει καρπούς . Αν η ζημιά είναι μεγαλύτερη από το όφελος να λείπει. Δεν αμφισβήτησα το θεσμικό βαθμό της αρχιεροσύνης , αλλά το αποτέλεσμα μιας αμφιλεγόμενης εκδήλωσης που κατά την άποψη μου ήταν κωμικοτραγική και δεν βλέπω το λόγο της πραγματοποίησης της ενώ υπάρχουν καλοί ψάλτες στη Θεσσαλονίκη.

Δεν ήταν καθόλου κωμικοτραγική η εκδήλωση. Αντιθέτως απλώς την χαρήκαμε πάρα πολύ!

 

[Grafida]

(β)ρε καρνταση, με πολύ αγάπη, ας το ληξουμε.
Όσο και αν είσαι αυτηκοος και άμεσα εμπλεκόμενος.
Αγαπάμε Φιλόθεο, κάποιοι από λαϊκό, κάποιοι από ΑΕΙ, κάποιοι από μαιστορες,κάποιοι από Χαλκίδα ,κάποιοι από αρχιεπισκοπή Αθηνών και τώρα από Θεσσαλονίκη.
Όπου πέρασε διαμάντι είναι.

 

[π. Μάξιμος]

[Σημείωμα συντονιστή] Η πλειονότης ή ήθελε ή περίμενε το κλείσιμο. Άλλωστε σε 3 μέρες κλείνει και το φόρουμ για Μ. Εβδομάδα. Καλή Ανάσταση σε όλους και όλες !!!