P
PANROUST
Guest
Σιγά ρε παιδιά τον φάγατε τον άνθρωπο.
Εδώ τόσα ακούγονται στην εκκλησία...:wink:
Πάντως ωραία φωνή!
Εδώ τόσα ακούγονται στην εκκλησία...:wink:
Πάντως ωραία φωνή!
Ναι, και το χαιρόμαστε που αποδεικνύεται πως τελικά υπάρχει πολύς κόσμος προσκολλημένος στην παράδοση. Προσωπικά κοιτάω τον εαυτό μου και προσπαθώ να αποβάλλω ό,τι περιττό και εκτός παραδόσεως μπορώ να εντοπίσω στον τρόπο που ψάλλω. Και γι' αυτό με ενοχλεί όταν ακούω ακούσματα σαν κι αυτό που κάθε άλλο παρά ιεροπρέπεια έχουν!Πάντως όλοι οι παραδοσιακοί ιεροψάλτες μαζεύτηκαν εδώ! Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν κοιτάμε τον εαυτό μας αλλά είμαστε έτοιμοι να πυροβολήσουμε τον οποιονδήποτε συνάδελφο μας.
Το βλέπουν. Ποια σχόλια ακριβώς σας πείραξαν; Η αρνητική κριτική; Στο θέμα του Δασκαλούδη που υπάρχει έντονος εκτροχιασμός ήδη έχει γίνει παρατήρηση και ίσως σβηστούν μηνύματα. Εδώ δεν βλέπω προσβλητικά σχόλια.Ελπίζω οι συντονιστές να τα βλέπουν αυτά και ανάλογα ή να κάνουν παρατηρήσεις ή ζητούν εξηγήσεις από αυτού που κάνουν σχόλια όπως τα παραπάνω! Είναι αίσχος αυτό που συμβαίνει!!!
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει τι λέει ο Μιχαλάκης για τον κ. Δασκαλούδη λ.χ. εδώ
Me SYSTIMATIKA
===DI schedon dytikon toutesti HYPSILON (2:08)
==kai
===KE episis schedon dytikon toutesti CHAMILON (2:11),
DEN ginetai na akousthei ECHOS... mallon protos prepei na einai.
Isos ftaigei kai e echolipsia.
Pantos, to holon akousma, diastematiko te kai "laryngismiko" einai "allotrion" os pros oti echo akousei os tora, dia na min eipo "faltso" kai archizoun holoi na "phonazoun".
Akousate IAKOVON kai aphisate ta "moderna".
Ναι, και το χαιρόμαστε που αποδεικνύεται πως τελικά υπάρχει πολύς κόσμος προσκολλημένος στην παράδοση. Προσωπικά κοιτάω τον εαυτό μου και προσπαθώ να αποβάλλω ό,τι περιττό και εκτός παραδόσεως μπορώ να εντοπίσω στον τρόπο που ψάλλω. Και γι' αυτό με ενοχλεί όταν ακούω ακούσματα σαν κι αυτό που κάθε άλλο παρά ιεροπρέπεια έχουν!
Το βλέπουν. Ποια σχόλια ακριβώς σας πείραξαν; Η αρνητική κριτική; Στο θέμα του Δασκαλούδη που υπάρχει έντονος εκτροχιασμός ήδη έχει γίνει παρατήρηση και ίσως σβηστούν μηνύματα. Εδώ δεν βλέπω προσβλητικά σχόλια.
Όσο για τα περί Καρά, ΕΛΕΟΣ! Μην αρχίσετε πάλι τα ίδια!
Πάντως όλοι οι παραδοσιακοί ιεροψάλτες μαζεύτηκαν εδώ! Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν κοιτάμε τον εαυτό μας αλλά είμαστε έτοιμοι να πυροβολήσουμε τον οποιονδήποτε συνάδελφο μας. Ελπίζω οι συντονιστές να τα βλέπουν αυτά και ανάλογα ή να κάνουν παρατηρήσεις ή ζητούν εξηγήσεις από αυτού που κάνουν σχόλια όπως τα παραπάνω! Είναι αίσχος αυτό που συμβαίνει!!!
Δὲν πυροβολοῦμε τὸν ὁποιονδήποτε συνάδελφο, ἀλλὰ συγχρόνως δὲν μποροῦμε νὰ ἀφήνουμε νὰ περάσει ἀπαρατήρητη τέτοια μεγάλη ἀπομάκρυνση, ὄχι μόνο ἀπὸ τὴν ἐκκλησιαστικὴ μουσικὴ ἀλλὰ ἀπὸ τὸν ἐκκλησιαστικὸ χῶρο γενικότερα. Τὸ μόνο ἐκκλησιαστικὸ στοιχεῖο ποὺ ἀπεμεινε εἶναι τὰ λόγια τοῦ τροπαρίου.
Ἡ δικὴ σας ἄποψη ποιὰ εἶναι τελικά; Τὸ ψάλσιμο τοῦ συγκεκριμένου κυρίου, ἔχει ἐκκλησιαστικὸ ἦθος ναὶ ἤ ὄχι; Συμφωνεῖτε μὲ αὐτὸ ἤ ὄχι; Ἐγώ προσωπικὰ δὲν συμφωνῶ καθόλου. Ἄν θέλετε ἀπαντᾶτε.
Νὰ εἶστε καλά καὶ τὶς καλύτερες εὐχές μου γιὰ τὴν ἀπόκτηση τοῦ γιοῦ σας. Πάντα μὲ ὑγεία σὲ ὅλη σας τὴν οἰκογένεια.
Ένας φίλος σας το ανακοίνωσε δημόσια. Στο φόρουμ είναι κοινές οι χαρές και οι λύπες κι αυτό μας κάνει οικογένεια...
Κι από μένα τις καλύτερες ευχές. Να σας ζήσει!
ΥΓ Από τον domesticus, τον πλέον αρμόδιο να σας ευχηθεί, γιατί κι εκείνος έγινε πατέρας πριν από λίγο καιρό, μπορείτε να ζητήσετε tips για νέους γονείς...
παιδιά έχετε ακούσει ν ψαλμό πρίγγο - χατζημάρκο σε βαρύ???
Εμένα μου αρέσει το γεγονός ότι κάποιος άνθρωπος ασχολείται με το ψάλσιμο. Το να μου αρέσει ή όχι είναι δευτερεύων για εμένα.
Και εμένα δεν μου αρέσουν 'πατριαρχικών' ψαλσίματα, αλλά δεν το λέω, δεν υπάρχει λόγος να προσβάλλουμε τους συναδέλφους μας.
Ο καθένας μας προσπαθεί να αποδώσει όσο γίνετε καλύτερα τα μουσικά κείμενα προς δόξα Θεού.
Σίμο, κατά κάποιο τρόπο έχεις δίκιο. Αλλά να προσέχουνε αυτοί που ασχολούνται με την ψαλτική να ασχολούνται ΣΩΣΤΑ. Δεν είναι αρκετό μόνο να έχεις καλή φωνή ή να ξεύρεις να παίζης το λαρύγγι σου. Σημασία έχει το ΠΩΣ θα το χρησιμοποιήσεις το λαρύγγι ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ της σωστής εκτελέσεως.
Και εδώ, κατά κάποιο τρόπο, συμφωνώ μαζί σου. Γούστα είναι του καθ' ενός. Άλλος του αρέσει Πατριαρχείο, άλλος του αρέσει Κεφαλονίτικο καντοδορικό ψάλσιμο. ΑΛΛΑ, όποιος "δεν του αρέσει" τα Πατριαρχικά ψαλσίματα ΔΕΝ μπορεί να πη ότι δεν ψαίλνουν σωστά αυτοί. ΔΕΝ μπορεί να πη ότι είναι αντιπαραδοσιακή. Άλλο το να μην σ' αρέσει, και άλλο το εάν αυτόν που ακούς ψάλλει σωστά.
Και όντως, ο καθένας μας προσπαθεί.... φτάνει, όμως, να έχει την κατάλληλη μουσική μόρφωση και παιδεία. το να μην έχεις γνώσεις και να ανεβής στο Αναλόγιο και να ψάλλης «ό,τι σου κατέβει» ΔΕΝ είναι για μένα «προσπάθεια». Τόσα και τόσα λέμε για τον Γαϊτάνο. Και αυτός ΜΑΘΗΤΕΥΣΕ κοντά σε μεγάλο ψάλτη! Και στο τέλος; Τα έκανε.... «ψαλλάτα». Αυτός που ψαίλνει στην ηχογράφηση που αναφέρετε στο εδώ θέμα μας, ή για πλάκα ψαίλνει, ή σίγουρα δεν είχε σωστό δάσκαλο. Εγώ, προσωπικά, πιστεύω το δεύτερο.
Απόστολος
Δείτε τί έγραψα εδώ και θα καταλάβετε...
Θα ήταν ενδιαφέρον να μας ανεβάσει κάποιος το κείμενο απ' όπου λέγονται τα εν λόγω πεντηκοστάρια που ακούμε...Ο καθένας μας προσπαθεί να αποδώσει όσο γίνετε καλύτερα τα μουσικά κείμενα προς δόξα Θεού.
Βασίλη, ο Δημήτρης ψάλλει ή κάποιος άλλος; Ποιος κατάλαβες ότι είναι;
ή σίγουρα δεν είχε σωστό δάσκαλο. Εγώ, προσωπικά, πιστεύω το δεύτερο.
Απόστολος
Διάβαζα πρόσφατα ένα σχόλιο του Νικηφόρου Ρώτα για τη βυζαντινή μουσική και έλεγε ότι πολλοί αγοράζουν "βυζαντινές" ή "βυζαντινίζοντες" μουσικές παραγωγές, μη γνωρίζοντας όμως ούτε τι είναι η βυζαντινή μουσική, ούτε τι θα έπρεπε να είναι αλλά δεν είναι.Εμένα μου αρέσει το γεγονός ότι κάποιος άνθρωπος ασχολείται με το ψάλσιμο. Το να μου αρέσει ή όχι είναι δευτερεύων για εμένα
Αυτές οι γενικότητες είναι κάπως επικίνδυνες, εφόσον -ξαναλέω- ενδιαφέρεται κανείς για τη διατήρηση της μουσικής μας παράδοσης. Για να μη σου αρέσουν οι παραδοσιακές εκφάνσεις μιας οποιασδήποτε μουσικής (είτε αυτή λέγεται βυζαντινή, είτε δημοτικό τραγούδι) σημαίνει ότι δεν τις έχεις γευτεί από κοντά. Την αντίληψη ότι "μου αρέσουν οι σκοποί της μουσικής, αλλά όχι έτσι όπως τους παίζουν οι παραδοσιακοί οργανοπαίχτες" ή "όχι όπως εκτελούν τα μέλη οι παραδοσιακοί ψάλτες" μαρτυρεί μια επιφανειακή ασχολία με την παραδοσιακή ή βυζαντινή μουσική. Τέτοια έχουν λ.χ. οι συνθέτες κλασσικής μουσικής, που παίρνουν παραδοσιακές μελωδίες και τις ενορχηστρώνουν, πολλές φορές με θαυμάσια αποτελέσματα από την άποψη της δυτικής μουσικής (π.χ. ουγγρικοί χοροί του Bhrams), μη έχοντα όμως καμία σχέση με το πνεύμα, το ύφος και τη ζωντάνια της παράδοσης. Άμα τα γευτείς αυτά, άμα κάτσεις δίπλα (κυριολεκτικά!) σ' έναν παραδοσιακό οργανοπαίχτη και νιώσεις στο πετσί σου αυτά που κάνει (θυμήθηκα τώρα τον κυρ Νίκο το Σαραγούδα, καλή του ώρα!), άμα βρεθείς δίπλα στο αναλόγιο με έναν ήρεμο ψάλτη που αυτά που λέει σε πάνε κατευθείαν στο Στανίτσα, το Φιρφιρή, τον Πρίγγο και τόσους άλλους, ε, τότε θα καταλάβεις ότι η αγωνία μας -όσο κι αν αυτό εκφράζεται καμιά φορά υπερβολικά, όπως εδώ- είναι στην πραγματικότητα να διατηρηθεί αυτό το "κάτι" που νιώθουμε όταν ακούμε τέτοιες φωνές με σεβασμό στους προκατόχους τους και τα όσα παρέλαβαν (άσχετα αν αυτά εξελίσσονται αβίαστα από εποχή σε εποχή). Γιατί αυτό το "κάτι" μόνο η συνέχεια της παράδοσης της ζυμωμένης εδώ και τόσα χρόνια μπορεί να στο δώσει, και όχι οι ευκαιριακοί αυτοσχεδιασμοί που σε απομακρύνουν από το πραγματικό πνεύμα της μουσικής μας.Το πρόβλημά μου είναι ότι στο φόρουμ γίνονται χαρακτηρισμοί και αυτό είναι το χειρότερο. Και εμένα δεν μου αρέσουν 'πατριαρχικών' ψαλσίματα, αλλά δεν το λέω, δεν υπάρχει λόγος να προσβάλλουμε τους συναδέλφους μας. Ο καθένας μας προσπαθεί να αποδώσει όσο γίνετε καλύτερα τα μουσικά κείμενα προς δόξα Θεού.
Δάσκαλός μας ήταν ο Μιχάλης Μελέτης, πρωτοψάλτης στο Μητροπολιτικό Ναό του Αγ. Νικολάου Βόλου. Ο συγκεκριμένος δάσκαλος, μας δίδαξε ΜΟΝΟ τα κλασικά μαθήματα και ο ίδιος ψάλλει ΜΟΝΟ από αυτά. Επίσης το ύφος του είναι πάρα πολύ απλό , ανεπιτήδευτο , σοβαρό και ιεροπρεπές. Αποφεύγει τις υψηλές βάσεις , τις κορώνες, τα πολλά "τσαλίμια" και τις πολλές "τσαλκάντζες"